[Opinions] Avis / Débats sur la HD

[Blufrog]

Hors de toute polémique, il y a de nombreuses questions intéressantes derrière tous ces thèmes :
La plus intéressante pour moi est celle de l'évolutivité du BluRay.

- En terme de capacité, il y a des projets (et même je crois des proto) de BluRay jusqu'à 200 GO, qui devraient donc pouvoir supporter des films en 4K, sans changer de codec (MPEG4, par exemple),

- Ce qui serait idéal, ce serait que la BluRay du futur (disons dans 4 ou 5 ans) puisse indifféremment lire du 1080p ou du 4K (ou tout simplement du 3840 x 2160, donc un multiple du 1080p).
(avec en prime l'upscale DVD of course).

Franchement, une évolution de ce type d'un format déjà implanté (1) me parait beaucoup moins science fiction que les vertus prêtées à une VOD HD encore au berceau.

(1) Déjà implanté = 6% de tout le marché US de la DVD la semaine dernière, et 18% de tout le marché japonais en Février

[bill baroud]

(1) Déjà implanté = 6% de tout le marché US de la DVD la semaine dernière, et 18% de tout le marché japonais en Février

Il ne sagit pas de tout le marché mais uniquement d'une comparaison sur les meilleures ventes blu-ray...

Oui, "Hitman" atteint les 12% de parts de marché en blu-ray, mais qu'en est-il pour un film comme "dans la vallée d'Elah" ?

Je rappelle qu'en 2007 le chiffre d'affaires des ventes Blu-ray représentait 1% des ventes globales aux USA et que les spécialistes s'accordent à dire que ce chiffre aura triplé fin 2008.

[Blufrog]

(1) Déjà implanté = 6% de tout le marché US de la DVD la semaine dernière, et 18% de tout le marché japonais en Février

Il ne sagit pas de tout le marché mais uniquement d'une comparaison sur les meilleures ventes blu-ray...

Oui, "Hitman" atteint les 12% de parts de marché en blu-ray, mais qu'en est-il pour un film comme "dans la vallée d'Elah" ?

Je rappelle qu'en 2007 le chiffre d'affaires des ventes Blu-ray représentait 1% des ventes globales aux USA et que les spécialistes s'accordent à dire que ce chiffre aura triplé fin 2008.

Oui, c'est vrai, c'est 6% du Top Twenty.
Mais ça doit déjà représenter un très gros pourcentage du marché total, tous titres confondus.
Et surtout, ça donne la tendance.

[Patton]

Je répète ce que XDCAM a dis, le 4k et plus, est utile pour des écrans de grandes et très grandes tailles. Genre cinéma numérique ou pour des expos.

Les écrans de 60 pouces et plus ne sont pas encore grand public et ne le seront pas avant un moment. Le 4k serait utile sur des écrans comme ça.

Une résolution 4k sur un 40 pouce donnera-t- elle une image plus définie? Je ne crois pas.

Et pour la VOD par exemple, imaginez la grosseur d’un film en 4k pour un téléchargement par exemple, ce n’est pas demain la veille. On compresse au maximum pour ne pas le passer en 1080p.

C’est comme pour les appareils photo numériques, plus la résolution est élevée plus elle permet de faire des agrandissements qui ne perdront pas en qualité, mais est-ce que la photo est plus ‘’belle’’ pour ça.

Sur un grand écran, une résolution élevée permettra de bien remplir l’image sans perte de qualité. Mais y’aura-t-il une différence perceptible à l’ œil avec les détails, je ne sais pas. L’œil humain a une limite, quand bien même on me mettrait du 16k sur un écran, pourrais-je percevoir la différence? (sur un écran de 46p exemple)

Et comme la plupart des studios de télé qui passent à la HD ont choisi d’émettre en 1080i, le 4k ce n’est pas demain non plus en télé. Le 1080p va s’installer comme norme grand public selon moi.

Vous êtes déjà rendu au 4K ou encore mieux a la télé 3D alors que le 1080p n’est même pas encore installé ni devenu la norme des diffuseurs.

Il ne faut pas confondre science et science-fiction. L’évolution se fera mais pas en 2 ans. La seule chose qui est certaine c’est la fin des signaux analogique entre 2009 et 2011, pour le reste, c’est de la spéculation.

[Blufrog]

Mais on est d'accord, Patton !
Pour moi, le 4K existera parce que les constructeurs d'écrans ne pourront pas résister à la tentation.
Mais ça restera un marché de niche :
- à cause de la taille des écrans qu'il faudrait,
- à cause du fait que seuls les masters très récents seront en 4K natifs.

Dans l'éventualité où un tel format sortirait un jour (pas avant 5 ans !), je verrais un intérêt ce que des lecteurs BluRay le supportent uniquement pour éviter qu'on reparte encore sur un nouveau format incompatible, qui cette fois ne se justifierait guère.

Sinon, comme il y aura de toutes façons des écrans 4K parce que la technique le permet (et que les constructeurs y ont intérêt...), l'autre hypothèse serait un upscale des BluRay pour les lire sur de tels écrans.
C'est précisement l'hypothèse que PapyHD trouvait grotesque. Or, de toutes façons, un écran 4K ferait forcément une mise à l'échelle des BluRay, par la force des choses. Donc un upscale...

Mais d'ici à cet avenir lointain, profitons de nos BluRay...

[Elandyll]

Personellement je vois mal le blu ray majoritaire vu la qualité proposée aujourd'hui... Sony et ses partenaires ont du boulot concernant leur format! qualité d'encodage, caractéristique des platines notament.

Je retiendrai juste qu'avec le hd dvd, la HD aurai pu ce démocratiser plus vite...

Bountyboy, t'es vraiment lourd dans ton fanboyism.
1) Le HD DVD est mort. fini. The end.
2) Le Blu Ray a la meme qualite d'image, ou meme meilleur. s'il y a problemes d'encodages, regarde du cote des studios.
Il est un fait que le Blu Ray a les -memes- codecs (VC-1 et AVC) que le HD DVD. Il a plus de bande passante, et plus de capacite. Point bar.

En fait, voici un resume fait en octobre dernier (la qualite moyenne des encodes a encore progresse depuis) en faisant la moyenne de toutes les sorties des deux formats sur les sites de critiques concernes:

Sites Web:

Highdefdigest(HDD): 279 HDDVD vus / 303 BD
HomeTheatreSpot (HTS): 251 HDDVD / 270 BD
DVDTalk (DVDT): 306 HDDVD / 322 BD
Home Theatre Forum (HTF): 104 HD DVD / 107 BD

Note moyenne Qualite image pour ensemble des disc vus:

HDD: 3.88 (HDDVD) - 3.94 ( BD)
HTS: 3.96 (HDDVD) - 4.09 (BD)
DVDT: 3.63 ( HDDVD) - 3.69 (BD)
HTF: 3.89 (HD DVD) - 4.25 ( BD)

Maintenant, un classement par studio sur les notes (5/5) donnee en moyenne aux films HD sortis, pour leur qualite d'image, a nouveau fait en rassemblant toutes les revues faites par les sites ci dessus..

1) Buena Vista (Disney) - 4.18
2) Paramount - 4.01
3) Sony - 3.99
4) Warner - 3.96
5) Fox - 3.81
6) Universal - 3.71

Donc peut etre que tu as encore les dents pour une mauvaise encode faite en 2006, mais Il est temps de revenir au present

Je te renverrais, pour ce qui est des qualites techniques, aux dernieres revues sur Je suis une legende, et AVP:R (et je me fous de savoir que c'etaient des daubes Papy, c'est pas le debat), si tu veux encore des preuves que ton discours "qualite d'image superieur sur HD DVD " ne tiens pas la route.

[foxer37]

Les codecs , niveau images , sont les mêmes pour le BD et le HD DVD , donc qualitativement pas de difference . Le seul avantage qu'avait le HD DVD , c'est le DD+ en minima pour l'audio , le BD se contentant du DD .
Pour nous , Européen , avec les fortes chances de voir un seul disc pour tout les pays d'Europe ( et donc toute les langues qui vont avec ) , c'est une perte .
Alors , pour la qualité , la balle est dans le camp des éditeurs . A eux de ne pas tuer le format .

Pour revenir au débat VOD / Bd , je suis personnellement pour le développement rapide d'une offre de VOD HD , pas pour tuer le BD , non , simplement pour remplacer le videoclubs qui vient de fermer près de chez moi . Et je suis sur que je ne suis pas le seul a voir ses possibilités de locations diminuer .

Reste a savoir si le BD va s'imposer en France , et plus généralement en Europe . Je pense que le BD va trouver sa place aux US , au Japon au vue du fort taux d'équipement en TV HD de ces pays .
Mais en Europe le taux d'équipement est bien plus faible et l'intérêt bien moindre . LE BD pourrait donc se retrouver cantonner à quelques pays , comme auparavant le Laserdisc ( uniquement en France , Japon et US ) .

[letarmo]

je vois ça à peu près comme toi foxer37.
D' autant plus qu' il faut compter sur une donnée importante et toute bête: le pouvoir d' achat.
Déja les Français sont sceptiques et quand je parle HD autour de moi, tout le monde s' en fout.
C' est pas par hasard que le sondage évoqué en news du site explique que seulement 1 % des utilisateurs de d' écrans HD-Ready ont vu de la HD.
Inertie totale, voila la situation, sauf une minorité de doux rêveurs dont nous faisssons partie et qui disposent des moyens et de l' envie d' accéder à la HD.
Qui en fait ?
D' abord les abonnés Canal HD qui maintenant y trouvent leur compte...Depuis Juin 2006; il fallait en avoir envie.
Ensuite les possesseurs de lecteurs HD, quasiment au point zéro !
ET pas tous heureux: entre ceux qui avaient acquis un lecteur HD-DVD désormais obsolète, ceux qui disposaient de platines BRD avec lesquelles ils se sont arraché les cheveux parceque ça plantait, les uns et les autres devant acheter au prix fort LA nouveauté annoncée...en caricaturant, un lecteur à 500 € pour lire UN HD-DVD ou BRD à 30 €...

A part le XE1 qui continue une jolie carrière en deuxième main pour son bon upscaling, et trop cher à mon avis uniquement si c' est pour faire ça (les prix ont même tendance à remonter au desus de 400 €) .

Alors on peut bien nous sortir les salades qu' on veut, les statistiques "encourageantes", tout ça ne vaut strictement rien chez nous. Et le seul problème de l' inquiétude des Français quant à leur pouvoir d' achat les dissuade plus que toute autre considération. Nous sommes ici dans un marché du "ça m' suffit" et c' est pas près de changer: le top du top du modernisme pour le Français moyen, c' est seulement le "HD-Ready", et encore y en a plus d' un qui regrtette son bon vieux cathodique

Donc la HD va rester encore pas mal de temps un plaisir méconnu, rare et cher, et pas du tout grand public.
C' est pas pour autre chose que ça glande autant chez les industriels et les diffuseurs. Ils savent mieux que nous que le marché est fermé. Et ignorent le sentimentalisme un peu benêt et l' émerveillement que nous avons devant les belles images.

Il y a plein de raisons pour que nous restions encore pas mal de temps dans cette situation, avec une pénétration TRES lente du marché...qui ne nous arrange pas...et que la "vulgarisation" vienne par la HDTV gratuite, qui n' est pas encore là.

Et perso, ce qui se passe ailleurs, dans les pays malades d' un consumérisme effréné et d' une addiction à à la pub, je m' en contrefous. Oui, nous sommes d' irréductibles gaulois"...pas décidés à laisser entrer la HD oui !!! (dédicace au petit dessin dévié d" Astérix qui m' a bien fait marrer)

[Stéphane78]

Cela me rappelle les débuts du DVD en 1995.

4 sorties par mois et quelques annés plus tard, le format a enfin décollé.

Comme disait Cervantes "Dar tiempo al tiempo"

[XDCAM]

N'en déplaise à certains, le hd-dvd, c'est du passé, il était peut-être performant, pas cher ou tout ce qu'on veut, mais aujourd'hui, il n'est plus. Il fait partie des pièces de musée, il faut se mettre ça dans la tête une fois pour toutes. Par conséquent, épiloguer et tergiverser sur ce format, est devenu complètement stérile, et agace beaucoup d'entre nous. Moi, même, j'ai été séduit par le hd-dvd au début de cette guerre, je me suis vite rendu à l'évidence et me suis orienté en toute logique vers le Bluray. Aujourd'hui, j'apprécie ce format, et je lui souhaite le succés auprés des consommateurs.

Pour revenir aux discussions actuelles relatives au 4K, je voudrais simplement attirer l'attention sur le fait que pendant des décennies, on s'est gavé de SD en 576i (et même moins et en analogique aussi !!), et ça ne génait personne. Aujourd'hui avec la HD, on se rend compte à quel point la SD est de médiocre qualité (en tout cas en terme de définition), ainsi, on se surprend à s'habituer à ce nouveau standard, et on voudrait mieux encore avec du 4K !!... Soyons sérieux, patient, et raisonnable. Encore une fois, je le répète, le 4K est relativement nouveau, en tout cas en mode simple flux, et il existe surtout pour des applications spécifiques dans le secteur professionnel. Le 4K n'est même pas le standard de diffusion dans les salles de cinéma !!!, alors pourquoi voulez vous qu'il le soit en utilisation domestique ?...
D'ailleurs, les constructeurs de projecteurs numériques (principallement Barco et Christie) destinés aux salles obscures ne proposent pas n'ont plus de machine en 4K. Elles n'existent pas. Seul Sony en propose quelque-unes, mais étant donné les problèmes relatifs à la conjugaison de la puissance et la définition, la plus grosse machine ne dépasse pas les 20 000 Lumens, elle ne peut donc pas honorer un écran de cinéma supérieur à 20 m de base.



Quelques salles aux USA sont équipées de cette machine installées par la société Technicolor digital cinema.

N'oubliez pas non plus les problémes liés au débit, pour un film en 4K, pas question d'utiliser un magnéto HD ou autre chose, il faut un serveur de trés grosse puissance, les débits sont faramineux, et on utilise des liaisons "double-flux" en HD-SDI ( 2 x 2048 24P en 4:4:4 12bits). Pour le poids du film, on s'approche du Téra Octet !!!!. (voyez qu'on est loin d'une utilisation à domicile !!!)



Ci-dessus un serveur double-flux HD-SDI compatible 4K (Doremi cinema).

Profitons aujourd'hui de ce qui est possible et accessible, le Bluray !!!...

[senior BR]

Eh oui, rien d'étonnant quand par exemple CanalSat ne propose que 7 chaines HD et pas les meilleures pour un abonnement de 7 Euros. que les autres chaines ne sont toujours pas passées au format 16/9 ...quant à dire que l'inondation du marché avec des TV HD débloquera la situation cela m'étonnerait car cela passe avant tout par la qualité des programmes, ne pas encore assommer le téléspectateur à coup d'euros...Je pense que pour beaucoup,l'engouement est essentiellement pour les écrans plats et que la HD reste un critère du second ordre car pour le commun des mortels, cela reste très flou...
Reste pour les autres, les DVD et la platine Blue Ray ( encore chère), pour bénéficier au mieux de la HD.

[hercule]

la HD...... cela reste très flou...

C'est malheureusement et ironiquement vrai !

[letarmo]

Bah j' avoue que sans les problèmes techniques, qui semblent désormais quand même devenus rares, l' offre HD de Canal+ est assez satisfaisante pour moi.
Les films HD proposés sont relativement récents sur Canal, et des fois TF1. La majorité des feuilletons de M6 sont de qualité en HD, et souvent de très bonne facture, même si c' est une question de goût: Entre "damages, les "Tudors", les "4400" et tous les feuilletons policiers, de NCIS à BOnes en passant par "médium", on iame ou pas mais que de choix.
National géographic HD également souffre de redondances mais est un plaisir à regarder...

Avec l' option "HD+enregistrement HD" qui coûte 10 euros par mois, il y a quand même un large choix de programmes et de films, qu' on stocke d' avance quand ils passent tard...
le coût global actuel à la fin de la promo sera de 50 € par mois...pour moi, ça les vaut, et je pense que lentement mais surement les téléspectateurs vont se lancer, au fur et à mesure que les distributeurs arriveront à assurer un suivi technique et à moins dénigrer la HD, ce qu' ils font encore couramment actuellement...

Après, quand on a pris goût à la qualité d' image de la HD, bah effectivement on est amené au lecteur BRD.
De là à déduire comment vont interférer les nouveautés et le succès éventuel du Blu-ray, compte tenu qu' on voit bien qu' il faudra du temps pour persuader le grand public...je ne m' y risquerai pas.
J' espère seulement que les constructeurs font faire preuve de détermination pour lancer rapidement des produits aboutis, c' est à dire qui fonctionnent sans problème. C' est tout ce qu' on demande.

Un des grands torts de Canal est d' avoir mis sur le marché des décodeurs de merde supportant des logiciels qui buggaient juste pour offrir la HD avant la coup du monde...résultat, ils ont généré un scepticisme généralisé des amateurs éventuels de HD. Et on dirait que tout le monde hésite...c' est fâcheux, aux industriels de relancer le processus s' ils veulent s' imposer avant la mise en place de la HD dématérialisée.

[sebs]

Il y a eu des projection a l'aveugle a Hollywood entre un projecteur 2k et 4k, la majorité des gens ne voient pas la différence.

[PapyHD]

Un echantillon des offres HD disponible au US :

http://www.directv.com/DTVAPP/global/co ... Id=3420007

Ca fait rever ....