Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

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bill baroud
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Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bill baroud » mer. oct. 28, 2009 9:00 am

Chaque semaine, les sites spécialisés (ce forum aussi) reprennent les chiffres de ventes hebdomadaires du Blu-ray aux USA ; données publiées par le Home Media Magazine et fournies par Nielsen.

Une conversation sur un célèbre forum Home Cinema francophone datant de quelques semaines a cependant éveillé chez moi une certaine perplexité. En voici la substance :
Au printemps dernier, Nielsen a changé son échantillon en incluant les magasins Walmart. Tout à coup le chiffre d’affaires du Blu-ray a doublé. Normal.

Cependant, Nielsen a inclus un indice montrant la croissance par rapport à la même semaine de l’année précédente. Là, on se dit que c’est malhonnête puisqu’ils ont changé l’échantillon cela implique obligatoirement que la croissance sera « artificiellement » flatteuse pour le BD. Mais Nielsen répond qu’il n’y a pas de problème puisqu’ils ont augmenté les anciens chiffres pour les réajuster. Pourtant…

En prenant les chiffres de la semaine du 27 septembre 2009 :

Image

On a 13,66 millions de CA en hausse de 62% par rapport a l’an passé. Logiquement, cela veut dire que le chiffre réajusté (donc augmenté) de l’an dernier est de 8,4 millions. Le chiffre publié a l’époque (et donc non réajusté) doit donc être sensiblement inférieur à 8,4 millions. CQFD. :)

Mais quand on regarde les données 2008 de la semaine correspondante, telles que publiées à l'époque (non réajustées) on a :

Image

10,9 millions ! :shock:

Non seulement le chiffre non réajusté n’est pas inférieur à 8,4 millions mais il est largement supérieur ! :(

Alors je veux bien que Nielsen dise réajuster ses chiffres mais comment passe-t-on de 11 M€ sans Walmart à 8.43M€ avec Walmart ?

C’est totalement absurde, on ne peut pas réajuster à la baisse quand on augmente un échantillon! C’est d’autant plus incohérent quand on regarde le chiffre d’affaires 2008 du DVD qui lui semble bien avoir était augmenté :

- Le CA pour la semaine du 28/09/2008 était de 118 millions
- Ces 118 millions (sans réajustement) comparés aux 121 millions de la semaine du 27/09/2009 indiquent qu'il y a donc une hausse du CA du DVD de 2008 à 2009. Pourtant Nielsen annonce une baisse de 26% ! :mad:

Quelque soit le bout par lequel on prend le problème, les données n'ont aucune cohérence... :x
Nielsen semble donc prendre beaucoup de « libertés » avec les chiffres de croissance fournis.

On peut ajouter à cela les erreurs passées déjà mentionnées ici :

- sous-estimation de près de moitié du CA du DVD en 2008
- surestimation de la part de marché du Blu-ray du simple au double sur 2008

On peut finir avec un exemple récent : Nielsen annonçait une part de marché de 27% pour le BD de Wolverine en première semaine. Fox (éditeur du film et qui aurait donc tendance à gonfler ses chiffres) déclarait officiellement 20% seulement. Ca a l’air de rien mais ça fait tout de même une surestimation d’un tiers !



On en revient a la question du début : les chiffres hebdo du marché US par Nielsen sont-ils fiables ?

En se basant sur des éléments purement factuels, logiques et objectifs on réalise que, mises bout à bout, les « bourdes », approximations et autres estimations au petit bonheur la chance des chiffres hebdomadaires du Home Media Magazine paraissent sentir plus le pifomètre qu’autre chose ! Leurs données semblent devoir être prises avec des pincettes et même avec de grosses tenailles bien solides ! :!:

Elandyll
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par Elandyll » mer. oct. 28, 2009 5:37 pm

HMM a communique sur ces changements il y a plusieurs mois.

La formule a tellement change entre 2008 et 2009 que comparer les graphs et nombres est quasiment impossible.

* La formule inclut Walmart a present (ce qui devrait faire pas mal fluctuer les nombres de 2008 en general). Il faut savoir que bien qu'il n'avaient pas les donnees de Walmart (qui represente a peu pres 20% du marche video a eux seuls), ils faisaient une estimation. Maintenant ils ont acces aux chiffres reels avec une difference de +5 a +20% selon les semaines en general, mais ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de semaine ou le chiffre etait en fairt surestime.
* La formule ne compte plus les ventes de type location (ce qui fait baisser le chiffre 2008). On est passe de resultats type "market share" a "Total packaged revenue sales".

Bonne chance pour calculer quoi que ce soit en se basant sur les chifffres publies en 2008, qui non seulement n'integraient pas les chiffres reels d'un acteur qui pese 30% du marche (ce qui peut gonfler les chiffres, ou les faire baisser selon la justesse a l'epoque de leur estimation), mais aussi donne que la formule incluait des ventes qui n'y sont plus a present. :mad:

bill baroud
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bill baroud » sam. oct. 31, 2009 10:48 am

Nouvel exemple des "approximations" des chiffres Nielsen :

- Pour la première semaine de Transformers 2, Nielsen annonce 26% de parts de marché pour le Blu-ray.

- Un communiqué de Paramount, distributeur du film, annonce pour la première semaine 7,5 millions d'exemplaires vendus dont 1,2 millions en Blu-ray, soit... 16% de parts de marché !

Entre les 26% "estimés" par Nielsen et les 16% officiels, la marge d'erreur est tout de même impressionnante et à force, Nielsen va finir par perdre définitivement toute crédibilité... :|

Elandyll
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par Elandyll » sam. oct. 31, 2009 4:48 pm

Tu as la comprenette difficile Bill.

Le BR de TF 2 a 16% de part de marche en nombre d'UNITES vendues.

Nielsen communique la part de marche du -REVENU- en $$.
Sachant que le BR est plus cher que le DVD, on se retrouve a 26% de part de marche de Revenu.

Allez Bill, c'est pas si complique que ca a comprendre, non?

bill baroud
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bill baroud » sam. oct. 31, 2009 5:56 pm

Elandyll a écrit :Tu as la comprenette difficile Bill.

Le BR de TF 2 a 16% de part de marche en nombre d'UNITES vendues.

Nielsen communique la part de marche du -REVENU- en $$.
Sachant que le BR est plus cher que le DVD, on se retrouve a 26% de part de marche de Revenu.

Allez Bill, c'est pas si complique que ca a comprendre, non?

1) Jusqu'ici Nielsen a toujours affirmé que les parts de marché par titre étaient calculées en nombre d'exemplaires vendus (ce qui permet à certains gros fans de Nielsen des forums High Def Digest ou Blu-ray.com de calculer le nombre soit disant exact d'exemplaires vendus pour chaque titre). Seul le "camembert" est censé concerner les revenus globaux. Mais peut-être ont-ils changé encore de mode calcul... Et peut-être qu'ils rechangeront la semaine prochaine... Qui peut savoir ? Avec Nielsen c'est la loterie toutes les semaines ! :roll:


2) Si l'écart entre les chiffres Nielsen et les chiffres officiels de Paramount s'expliquait selon ta version cela voudrait dire que le Blu-ray de Transformers 2 est vendu 70% plus cher que l'édition DVD ! Balaises chez Nielsen ! :shock:

Elandyll
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par Elandyll » dim. nov. 01, 2009 5:41 am

A ce que je sais, les pdm montree sont maintenant des pdm du revenu, et ce depuis Fevrier 2009.
Selon Paramount (qui eux se basent sur des "first alert", pas toujours tres precis, pour faire leur PR) TF2 aurait vendu un peu plus de 1.2M. Si on part du principe que ce sont en majorite les versions genre BestBuy a $25 (le DVD se trouve lui a $15 pour la verison simple), rien qu'en prenant le chiffre de 1.2M on arrive deja quasi a 24% du revenu, donc il n'y a pas un gros effort a faire pour imaginer que on est dans ces eaux la. Mais bon, tu peux continuer ta petite croisade si tu veux :)

Ceci dit je ne dis pas que Nielsen est parfait non plus, mais si on en revient a vouloir comparer tout ca a VGChartz, tu es vraiment lourd Bill.
Ce sont des amateurs qui font dans la prediction pure, point barre.

bill baroud
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bill baroud » dim. nov. 01, 2009 11:43 am

Il est probable que personne ne sera surpris par ta réaction, on la comprend aisément : tu postes religieusement les données Nielsen toutes les semaines en les prenant pour argent comptant et sans jamais les remettre en question (sur plusieurs forum les chiffres Nielsen et leurs contradictions faciles à mettre en évidence sont pourtant critiqués et sont devenus sujet à moqueries).

Alors forcément, quand on te présente plusieurs exemples montrant que Nielsen est loin d’être le nirvana en matière de données précises, cohérentes ou tout simplement fiables (doux euphémisme), tu es déçu, c’est légitime. C'est ton monde qui s’effondre et tu préfères rester dans le déni. C’est un peu comme un enfant à qui on apprend que le Père Noël n’existe pas… mais c'est pas si grave, tu t’en remettras. :wink:

Il est important de présenter les exemples d'approximations, d'incohérences ou d'approximations des données Nielsen, pour que chacun puisse se faire son opinion sur ces chiffres et leur crédibilité..... Maintenant, si toi tu veux garder tes œillères, libre à toi. Tout le monde n'est pas obligé de faire comme toi, c'est tout... Après tout, et pour paraphraser une expression célèbre, les mensonges n'engagent que ceux qui y croient... :roll:
Modifié en dernier par bill baroud le dim. nov. 01, 2009 1:50 pm, modifié 1 fois.

GillesB

Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par GillesB » dim. nov. 01, 2009 1:32 pm

Perso, les chiffres je m'en tape, mème si ils sont favorables au Bluray.
La seule chose qui m'interesse c'est que qualitativement le Bluray fait ce qui a de plus beau actuellement comparé au dvd simple, c'est pas plus compliqué que ça.
Maintenant ceux qui se contentent de la SD parce que les chiffres lui sont favorables et que les prix sont bas , libre à eux, il en faut pour tout le monde.
Je n'ai pas investi dans un ecran 1080p pour regarder des images rétro et baveuses. Je viens tous juste de regarder " Monstres contres Alliens " avec une définition à tomber sur le c... :shock: :shock: .
Après ça, difficile de se taper une SD et encore plus, une serie des années 70 bien baveuse. :(
Alors les chiffres :?: :?: :?:

bountyboy
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bountyboy » dim. nov. 01, 2009 2:05 pm

Je m'en fou également un peu des chiffres, même s'ils sont un indicateur d'une éventuelle survie à long terme du format. difficile en effet de voir un format perdurer s'il reste dans un marché de niche. maintenant entre dvd et blu ray, comme tout cinéphile qui ce respecte, je privilégie le contenu au contenant. Le prix étant également un facteur d'achat... Beaucoup de blu ray ne sont que des dvd 1.5 et dans ce contexte, difficile de faire une croix sur l'actuel support video... Même si je ne reste pas insensible au superbe rendu d'un The dark knight , Un dvd reste tout à fait regardable avec un lecteur dvd connecté en hdmi et pourvu d'un upscalling 1080p.

Pour donner un exemple concrèt, je préférerai 100 fois regarder en dvd la trilogie du Seigneur des Anneaux en version longue, plutôt que le blu ray en version courte...

GillesB

Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par GillesB » dim. nov. 01, 2009 2:14 pm

citation:
Pour donner un exemple concrèt, je préférerai 100 fois regarder en dvd la trilogie du Seigneur des Anneaux en version longue, plutôt que le blu ray en version courte...

Bien d'accord avec toi bountyboy

Mais j'éspère voir les versions longues en HD, tant qu'à faire.
Le soldat Ryan, Star Wars " la revanche des Siths " en HD ça doit pas etre mal non plus.

bountyboy
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bountyboy » dim. nov. 01, 2009 2:27 pm

Evidement... Une image HD et une piste audio HD digne donne un gros coup de vieux au dvd mais ce n'est malheureusement pas la qualité standard du support blu ray. A 10e d'écart j'attend un apport conséquent en terme d'image et de son mais pas un coup l'un ou l'autre voir encore moins aucun des deux!

Pour moi donc le dvd reste encore le support dominant dans mes achats... :)

Elandyll
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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par Elandyll » dim. nov. 01, 2009 5:48 pm

tu préfères rester dans le déni.
C'est un peu l'hopital qui se fou de la charite, puisque je montre a Bill par 1+1=2 que les chiffres sont loin d'etre aussi "approximatifs" qu'il le souhaiterait.

Mais bon, c'est pas grave, accroche-toi a ton VGchartz, on voit bien que tu n'as poste ce sujet que pour essayer de marquer des poitns apres la debacle VGchartz dans une autre discussion..
De mon cote, je continuerait a poster les chiffres Nielsen qui vallent ce qu'ils vallent, mais au moins ils proviennent d'une source reputee et professionelle, et sont utilises par les professionels de l'industrie (Home Media Magazine) :)
Quand a me faire dire que je prends Nielsen pour argent comptant et que je pense que tous ce qu'ils postent est forcement juste, c'est idiot, je n'ai jamais dit ca. Donc a vouloir me faire dire quelque chose que je n'ai jamais dit en premier lieu, tu as toujours l'air de plus en plus ridicule mon pauvre Bill.
Je comprend par contre, j'ai prouve par A+B que tu etais un peu largue ici aussi, donc tu t'enerves. Normal.
Mais il y a dans la vie autre chose que les chiffres, je les postes pour reference pour ceux que ca interesse, et tu t'enerves. Sort un peu dehors, ca te feras du bien :)

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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bountyboy » dim. nov. 01, 2009 8:25 pm

Quand a me faire dire que je prends Nielsen pour argent comptant et que je pense que tous ce qu'ils postent est forcement juste, c'est idiot, je n'ai jamais dit ca.
Je pense que bill exprime juste le fait que tu postes régulièrement les chiffres Nielsen (ce qui sous-entend que tu leurs accorde une certaine crédibilité et véracité), alors que concernant VGchartz tu n'y va pas avec le dos de la cuillère si je peux m'exprimer ainsi... :) Et ce que bill explique simplement c'est que Nielsen n'est pas forcément plus juste que VGchartz. De ce point de vue donc, pourquoi poster régulièrement l'un et dénigrer l'autre...

Je viens juste tenter de jouer le médiateur histoire de pauser le débat. :wink:

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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par Elandyll » lun. nov. 02, 2009 3:51 am

Je poste les chiffre Nielsen tout simplement parcequ'ils sont le standard de l'industrie du home video. Cf Home Media Magazine.
Le jour ou VGchartz peut pretendre a la meme chose (mais il faudra qu'ils changent leurs methodes et leurs moyens d'ici la), tu pourras me voir poster du VGchartz :)

Nielsen est il parfait? Bien sur que non. Dans l'absolu ils ne postent des chiffres qu'en ayant un reporting "que" de environ 70% des ventes details. Le reste est forcement extrapole.
Sont ils infaillibles? Non, evidemment. tout le monde fait des erreurs, et parfois des erreurs monumentales (cf dans les news Pepsi sur le point de se prendre une amende de plus de 1milliard de dollars parce qu'une assisante a "oublie" de transmettre un memo.)
Il n'en reste pas moins que jusqu'a preuve du contraire ils sont:
1) Le standard de l'industrie Home video (chiffre Nielsen-Videoscan, ceux publies dans HMM)
2) Des professionnels dont c'est le metier, qui dependent aussi de leur credibilite aupres de leurs clients (qui payent pour obtenir des chiffres detailles) au lieu d'un site web dependant des bannieres de pub internet dont le but est d'avoir l'audience maximum, et non pas la plus grande credibilite.

C'est mon point de vue :)

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Re: Chiffres hebdo Blu-ray US : fiables ou pas fiables ?

Message par bill baroud » lun. nov. 02, 2009 9:57 am

Elandyll a écrit :
tu préfères rester dans le déni.
C'est un peu l'hopital qui se fou de la charite, puisque je montre a Bill par 1+1=2 que les chiffres sont loin d'etre aussi "approximatifs" qu'il le souhaiterait.
C’est ça ta super « démonstration » pour arriver à 24% (et même pas au 26% de Nielsen) ?
Elandyll a écrit :Si on part du principe que ce sont en majorite les versions genre BestBuy a $25 (le DVD se trouve lui a $15 pour la verison simple), rien qu'en prenant le chiffre de 1.2M on arrive deja quasi a 24% du revenu, donc il n'y a pas un gros effort a faire pour imaginer que on est dans ces eaux la.
Tu te rends compte que tu fais :

- la supposition que le prix moyen du Blu-ray est de 25$ (alors qu’on peut facilement le trouver moins cher )

- la supposition que le prix moyen de la version DVD vendue est de 15 $ (alors que c’est son prix planché). Tu oublies par là-même totalement l’édition 2 DVD qui est presque au même tarif que le Blu-ray.

Ça fait beaucoup de suppositions pour le moins discutables qui s’accumulent…


Non mais tu réalises ce que tu es en train de dire ? Tu as artificiellement donné un écart moyen de 10$ entre le DVD et le Blu-ray, ce qui ferait en moyenne le Blu-ray 70% plus cher que le DVD ! :shock:

C’est prendre une situation extrême pour en faire la généralité. Dans le genre raisonnement biaisé ça se pose là. C’est comme si à la question « qui court le plus vite Husain Bolt ou Michel Galabru ? » tu t’écriais « Michel Galabru, voyons ! Si Bolt a deux jambes dans le plâtre et que Galabru est sous EPO et coke… ». :)


Et même en prenant la situation la plus extrême, même en tirant à fond pour rejoindre désespérément les deux bouts, tu n’arrives toujours pas au 26% de Nielsen / HMM. Mais à part ça tu ne cherches pas du tout à défendre à tout prix Nielsen et tu as un regard critique sur leurs chiffres ! :roll:

Est-ce que tu réalises les contorsions intellectuelles que es en train de faire pour justifier les incohérences de Nielsen ?


Elandyll a écrit :De mon cote, je continuerait a poster les chiffres Nielsen qui vallent ce qu'ils vallent, mais au moins ils proviennent d'une source reputee et professionelle, et sont utilises par les professionels de l'industrie (Home Media Magazine) :)
Les chiffres Nielsen sont souvent mis en défaut par de simples internautes et se heurtent tous les trimestres ou tous les ans aux bilans officiels du DVD Forum ou du BDA… Tu parlais d’une opposition pro vs amateurs ; ici Nielsen prouve que les pros savent aussi faire du boulot indigne des amateurs… Au final ça en fait une source dont on peut regarder ponctuellement les résultats mais avec la plus grande méfiance.

C’est pour ça qu’en tant que source pro, ce n’est pas une base. Le monde de la vidéo ne se sert d'ailleurs jamais de Nielsen pour faire leurs bilans. Il vaut mieux les données trimestrielles et annuelles fournies par d'autres organismes.

Mais après tu as raison, si ton point de vue est de continuer à y croire, c'est ton affaire... :!:




Au passage, il est important de noter que le Home Media Magazine qui publie les chiffres Nielsen est le sponsor de la prochaine Blu-ray Convention, salon d'expo uniquement dédié à la promotion du format bleu. Cela pose la question : peut-on être juge et partie ?

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