Cable HDMI

PapyHD · Message par **PapyHD** » mar. mars 25, 2008 12:58 pm

denosya a écrit :Je voudrais pas dire de bêtises. Je referai le test avec un DVD ce soir.

Ok

PapyHD · Message par **PapyHD** » mar. mars 25, 2008 1:08 pm

denosya, puisque tu travailles dans le domaine de l'image, tu trouves les ecrans LCD ou Plasma fluide, toi ?
Personelement j'ai encore une TV a tube Sony Trinitron et j'arrive pas a me faire a l'image des ecrans plat, je trouve ca .....moche et sacadé

denosya · Message par **denosya** » mar. mars 25, 2008 2:35 pm

C'est marrant, parce que j'ai aussi une Sony Trinitron que j'adore

Franchement, je ne me suis pas encore intéressé aux téléviseurs, parce que je n'utilise quasiment que mon projecteur (le vieux Infocus X1 que j'adorais aussi). Mais maintenant maintenant que je suis sensibilisé aux saccades, je vais aller faire un tour à la FNAC. Je te dirai ça aussi

PapyHD · Message par **PapyHD** » mar. mars 25, 2008 2:41 pm

denosya a écrit :C'est marrant, parce que j'ai aussi une Sony Trinitron que j'adore
Franchement, je ne me suis pas encore intéressé aux téléviseurs, parce que je n'utilise quasiment que mon projecteur (le vieux Infocus X1 que j'adorais aussi). Mais maintenant maintenant que je suis sensibilisé aux saccades, je vais aller faire un tour à la FNAC. Je te dirai ça aussi

J'avais hesité a prendre l'X1 a une epoque, mais je voyais trop d'AEC, j'y suis trop sensible

denosya · Message par **denosya** » mar. mars 25, 2008 3:55 pm

Moi aussi j'étais sensible aux arcs-en-ciel. Mais au fil des firmwares, ils ont su corriger ça, si bien que je n'en voyais absolument plus. Seul défaut du X1, le bruit ahurissant ^^

PapyHD · Message par **PapyHD** » mar. mars 25, 2008 6:06 pm

denosya a écrit :Moi aussi j'étais sensible aux arcs-en-ciel. Mais au fil des firmwares, ils ont su corriger ça, si bien que je n'en voyais absolument plus. Seul défaut du X1, le bruit ahurissant ^^

Je pense qu'ils ont du augmenter la vitesse de la roue codeuse pour supprimer les AEC mais ca a du augmenter le bruit du projecteur

denosya · Message par **denosya** » mer. mars 26, 2008 9:20 am

Bon alors quelques réponses/explications.

Quand je joue un DVD classique, tout est parfaitement fluide.
Quand je joue un Blu-Ray, c'est la catastrophe.

Le problème est connu (judder), mais pour ceux qui ne le connaissent pas, voici l'explication.

Les films Blu-Ray sont enregistrés en 24 images par seconde.
Or, les plupart des projecteurs n'affichent que du 50Hz ou du 60Hz (Hz = image par seconde)

Les images du film vont donc être répétées et affichées plusieurs fois pour "coller" avec la fréquence du projecteur.

Ex, on affiche les images 2x fois chacune:
24 ips x 2 => on passerait a 48Hz
C'est pas assez...

Ex, on affiche les images 3x fois chacune:
24 ips x 3 => on passerait a 72Hz
C'est trop!

Pour y arriver, ils font un truc tout vilain qui s'appelle le pulldown 3:2. Une image est affichée 3 fois, et celle d'après affichée 3 fois, et on alterne. Ce qui fait les images ont une durée "moyenne" de 2.5:
24ips x 2.5 = 60Hz !!

En gros deux images qui se suivent n'ont pas la même durée. Une dure 3/60 secondes, et celle d'après 2/60 secondes...
Ca provoque un effet visuel appellé judder. Tout le monde ne le voit pas, mais pour ceux qui le voient, c'est désespérant.

PapyHD · Message par **PapyHD** » mer. mars 26, 2008 10:34 am

denosya a écrit :Je viens donc de mettre mon Epson TW1000 tout neuf sur ebay (la vente démarre à 21h), puisque qu'il n'est pas capable d'afficher en 24Hz, et ça me met hors de moi

En cherchant sur les sites de ventes en ligne et les forum, je trouve des infos contradictoire, il est 24p ou pas ?

PapyHD · Message par **PapyHD** » mer. mars 26, 2008 10:47 am

Quoi qu'il en soit, ca prouve une chose c'est qu'il faut avoir vu le materiel tourner avant de l'acheter et le voir tourner dans de bonnes conditions.
Or, il n'y a que dans des magasins specialisé que l'on peut voir un videprojecteur tourner dans de bonne condition (bien reglé, bien branché, dans le noir et dans le calme)

denosya · Message par **denosya** » mer. mars 26, 2008 11:51 am

Il est capable de lire le signal au format 1080p24, mais l'affiche tout de même en 60Hz.
A l'époque, y'a des tas de mecs qui se sont plaints auprès du service technique d'Epson, mais bon, ils en ont rien à f... Ils ont juste sorti le TW2000 qui corrige le problème.

PapyHD · Message par **PapyHD** » mer. mars 26, 2008 11:58 am

denosya a écrit :Il est capable de lire le signal au format 1080p24, mais l'affiche tout de même en 60Hz.
A l'époque, y'a des tas de mecs qui se sont plaints auprès du service technique d'Epson, mais bon, ils en ont rien à f... Ils ont juste sorti le TW2000 qui corrige le problème.

Et si tu desactives le 24p de ton lecteur, c'est pas mieux ?

shogun · Message par **shogun** » mer. mars 26, 2008 1:26 pm

PapyHD a écrit :C'est a partir de 5m que les problemes commencent a apparaitre, shogun

PPHD je réponds simplement au sujet initial qui était de connaitre notre config en hdmi

tiens et j'ajoute que j'en ai 2 autres pour mes mini en dvi>hdmi de 3m et aucun soucis non plus

shogun · Message par **shogun** » mer. mars 26, 2008 1:28 pm

Patton a écrit :Si tu as un exemple de film a me donner ou tu percois des saccades, J'essayerais de mettre la main dessus pour voir. En DVD. ou HD édité dans sur les deux supports

La fluidité souffre en HD ici, mais avec des trucs sportifs, sauf le hockey(ou rarement) Sinon pas de perte en numérique SD

oui exactement

c'est pour ça que tous les programmes tv hd pour le sport sont ou seront pour l'instant en 720p (en dehors du prob de bande passante)

shogun · Message par **shogun** » mer. mars 26, 2008 1:29 pm

PapyHD a écrit :
Patton a écrit :ok donc j'ai vu un signal en PAL alors. Le numérique a rehaussé le notre.
Le notre aussi,Patton, rassure toi !
Mais je trouve que l'on a perdu en fluidité, surtout sur une grande image, 24 i/s est vraiment un minumum.
Meme au cinema, lors des travelings, je vois des saccades, mais apparement je suis le seul a les voir ...

je suis très sensible à ça (en plus du fourmillement, scintillement (ancien tube), bruit, artefacts, etcétéra...)
et depuis que j'ai changé du lcd au plasma, je dois dire que ce problème en particulier que tu décris PPHD a été réglé

fdion · Message par **fdion** » mer. mars 26, 2008 2:17 pm

denosya a écrit :En fait, j'ai lu pas mal de débats sur les forums US pour savoir si l'Epson TW1000 synchronisait oui ou non le 1080p/24.
Quand je parle de saccades, il s'agit de films Blu-Ray avec un lecteur Samsung P1400 (firmware à jour) réglé en 1080p/24, un câble HMDI 1.3, et le projecteur qui affiche bien 24Hz dans les infos. J'ai donc l'impression que cela ne provient même pas du pull down 3:2. C'est juste une sale impression visuelle dès que le décor scrolle. Faut s'imaginer un jeu vidéo sur console fait pour tourner à 60fps qui "ramerait" à 24fps...
Pour faire un dernier test, je vais m'acheter un petit câble HDMI 1.3 de 1m voir si ça change quelque chose, mais je suis à peu près sûr que non. C'est peut-être aussi mon métier (programmeur 3D) qui déforme ma perception de la fluidité, puisque ça ne semble même pas déranger mon amie.
Quant à ce que ça soit accentué sur les déplacements verticaux, je materai ça ce soir

Sinon, pour un exemple flagrant, dans les premières secondes des épisodes de Prison Break, y'a un travelling hélico sur la prison et la cour d'herbe toute verte. L'image est plutôt "régulière" et sans à-coups, mais on dirait qu'on est à 10fps...
Ca me traumatise, j'ai l'impression d'avoir foutu 2 ans d'économies en l'air

Prison Break a ete filme en 24 fps, donc le faire jouer a 60fps ne peut pas ameliorer l'image. Au mieux, c'est la meme chose. Par contre, il y a souvent des problemes quand il y a des scenes qui sont retravaillees en studios et la souvent ils travaillent en 30/60 trames, et quand on reintegre ca au produit final, ca cause des problemes avec certains lecteurs car il y a un changement de fps.

Pas tout les lecteurs gerent comme il faut le 24fps, meme chose pour les projecteurs. Mais si tout est synchro, il n'y a pas de probleme. La persistence retinienne et l'interpolation naturelle que fait le cerveau fait que c'est fluide. A moins que l'on ai un probleme avec un film 35mm en salle et si c'est le cas, alors on aura le meme probleme chez soi. Exemple, Bourne Supremacy. C'est la meme experience en salle (je l'ai vu en 35mm sur le plus grand ecran non IMAX de la region Triangle Research Park) ou sur HD DVD (Toshiba A35). Pour moi c'est tres fluide avec de l'action super rapide.

L'autre aspect, c'est que certains titres sont en hard ou soft telecine, et la c'est encore pire. On dirait du 60fps (genre prison break) mais c'est vraiment du 24fps. Et comme il y a plus d'une facon de gerer ca (quelles trames rejeter, comment faire la synchro etc), si on force l'ecran a 24fps, le lecteur doit alors faire un pullup, et ca prends du muscle tout ca, et c'est possible qu'un lecteur manque de fluidite a cause de cela. Ta copie de Prison Break, c'est un bluray US?

De facon generale, l'equipement europeen a beaucoup de problemes avec le telecine US. Et aux USA on a des problemes de pitch audio sur les imports euro. On ne peut pas gagner...