Page 6 sur 8
Posté : mer. mars 26, 2008 2:27 pm
par PapyHD
shogun a écrit :PapyHD a écrit :C'est a partir de 5m que les problemes commencent a apparaitre, shogun
PPHD je réponds simplement au sujet initial qui était de connaitre notre config en hdmi
tiens et j'ajoute que j'en ai 2 autres pour mes mini en dvi>hdmi de 3m et aucun soucis non plus
J'ai remarqué que le DVI est moins sensible au grandes longueur de cable que le hdmi mais je ne sais pas pourquoi ...
Peut etre parce qu'il ne vehicule pas le son ....?
Posté : mer. mars 26, 2008 2:31 pm
par fdion
denosya a écrit :Bon alors quelques réponses/explications.
Quand je joue un DVD classique, tout est parfaitement fluide.
Quand je joue un Blu-Ray, c'est la catastrophe.
Le problème est connu (judder), mais pour ceux qui ne le connaissent pas, voici l'explication.
Pour y arriver, ils font un truc tout vilain qui s'appelle le pulldown 3:2. Une image est affichée 3 fois, et celle d'après affichée 3 fois, et on alterne. Ce qui fait les images ont une durée "moyenne" de 2.5:
24ips x 2.5 = 60Hz !!
En gros deux images qui se suivent n'ont pas la même durée. Une dure 3/60 secondes, et celle d'après 2/60 secondes...
Ca provoque un effet visuel appellé judder. Tout le monde ne le voit pas, mais pour ceux qui le voient, c'est désespérant.
Je viens donc de mettre mon Epson TW1000 tout neuf sur ebay (la vente démarre à 21h), puisque qu'il n'est pas capable d'afficher en 24Hz, et ça me met hors de moi
C'est en fait, 3 images progressives et 2 images interlacees ce qui permet le 30fps, ce qui revient a 60 trames par seconde. Pour 1080p il faut en plus deinterlacer. C'est un art. Les DVD existent en progressif 24 fps en plus du 60 interlace. c'est donc un pulldown la aussi. Je pense que c'est ton lecteur bluray qui est pas capable de gerer comme il faut le pulldown. Ton TW1000 si c'est la meme chose que le cinema 810, devrait supporter le 24fps. Peut-etre que ton lecteur ne le supporte pas?
[edit] j'ai vu que tu dis pas de prob avec DVD, alors ca c'est etrange... le bluray fait 3 images progressives et 2 images progressives plutot que 3p 2i avec les dvd en 60i, donc pas de deinterlacage. Essaie un DVD progressif 24 fps pour voir.
Posté : mer. mars 26, 2008 2:35 pm
par PapyHD
fdion a écrit :Ton TW1000 si c'est la meme chose que le cinema 810, devrait supporter le 24fps. Peut-etre que ton lecteur ne le supporte pas?
Je crois plutot que c'est denosya qui ne supporte plus son projecteur
Posté : mer. mars 26, 2008 4:22 pm
par denosya
@dfion:
Merci pour ces infos. Penses-tu qu'il est possible d'avoir une image fluide avec un pull-down 3:2?
En fait j'ai deux possibilités: soit mon lecteur BD envoit les images les 60Hz (et c'est lui qui fait le pulldown), soit il les envoit en 24Hz, et c'est mon projecteur qui fait le travail. J'ai l'impression d'un léger mieux quand la sortie du lecteur est en 24Hz. Je n'ai vu que 2 BD: Big Fish et Prison Break. Sur les 2, le manque de fluidité est flagrant.
J'envisage de retourner à mon vieux Infocus X1 en attendant que le prix du TW2000 baisse. Mais j'avoue que je ne m'y connais pas assez pour être sûr que ça va arranger les choses.
@papyHD:
Non je l'adore! L'image est impressionante, et il fait très beau sur ma table basse
Juste la fluidité
Posté : mer. mars 26, 2008 4:30 pm
par PapyHD
denosya, tu n'as pas un magasin specialisé a coté de chez toi qui pourrait te faire une demo en situation ?
Sinon, attend et economise pour t'offrir un D-ILA
Posté : mer. mars 26, 2008 6:38 pm
par fdion
denosya a écrit :@dfion:
Merci pour ces infos. En fait j'ai une urgence, la vente de mon TW1000 est programmée pour ce soir 21h. D'ici là, je peux encore changer d'avis.
Penses-tu qu'il est possible d'avoir une image fluide avec un pull-down 3:2?
En fait j'ai deux possibilités: soit mon lecteur BD envoit les images les 60Hz (et c'est lui qui fait le pulldown), soit il les envoit en 24Hz, et c'est mon projecteur qui fait le travail. J'ai l'impression d'un léger mieux quand la sortie du lecteur est en 24Hz. Je n'ai vu que 2 BD: Big Fish et Prison Break. Sur les 2, le manque de fluidité est flagrant.
J'envisage de retourner à mon vieux Infocus X1 en attendant que le prix du TW2000 baisse. Mais j'avoue que je ne m'y connais pas assez pour être sûr que ça va arranger les choses.
@papyHD:
Non je l'adore! L'image est impressionante, et il fait très beau sur ma table basse
Juste la fluidité
Il semble que beaucoup de gens ont une complainte a ce niveau (bluray+tw1000). Finalement, le TW1000 n'est pas le modele equivalent au 810 et la rumeur voulait que Epson sorte un firmware pour ce probleme de 24fps, mais toujours rien si on en croit les forums. Apparemment c'est un modele disponible en australie.
Posté : mer. mars 26, 2008 9:14 pm
par shogun
fdion a écrit :denosya a écrit :En fait, j'ai lu pas mal de débats sur les forums US pour savoir si l'Epson TW1000 synchronisait oui ou non le 1080p/24.
Quand je parle de saccades, il s'agit de films Blu-Ray avec un lecteur Samsung P1400 (firmware à jour) réglé en 1080p/24, un câble HMDI 1.3, et le projecteur qui affiche bien 24Hz dans les infos. J'ai donc l'impression que cela ne provient même pas du pull down 3:2. C'est juste une sale impression visuelle dès que le décor scrolle. Faut s'imaginer un jeu vidéo sur console fait pour tourner à 60fps qui "ramerait" à 24fps...
Pour faire un dernier test, je vais m'acheter un petit câble HDMI 1.3 de 1m voir si ça change quelque chose, mais je suis à peu près sûr que non. C'est peut-être aussi mon métier (programmeur 3D) qui déforme ma perception de la fluidité, puisque ça ne semble même pas déranger mon amie.
Quant à ce que ça soit accentué sur les déplacements verticaux, je materai ça ce soir
Sinon, pour un exemple flagrant, dans les premières secondes des épisodes de Prison Break, y'a un travelling hélico sur la prison et la cour d'herbe toute verte. L'image est plutôt "régulière" et sans à-coups, mais on dirait qu'on est à 10fps...
Ca me traumatise, j'ai l'impression d'avoir foutu 2 ans d'économies en l'air
Prison Break a ete filme en 24 fps,...
De facon generale, l'equipement europeen a beaucoup de problemes avec le telecine US. Et aux USA on a des problemes de
pitch audio sur les imports euro. On ne peut pas gagner...
sans compter les putschs !
sinon la persistance rétinienne est au contraire un problème
pour cela l'électronique des constructeurs "l'efface" avec une image noire en l'intercalant justement
c'est au programme des nvles tv depuis 2007 avec le 100hz
Posté : mer. mars 26, 2008 9:56 pm
par fdion
shogun a écrit :fdion a écrit :denosya a écrit :En fait, j'ai lu pas mal de débats sur les forums US pour savoir si l'Epson TW1000 synchronisait oui ou non le 1080p/24.
Quand je parle de saccades, il s'agit de films Blu-Ray avec un lecteur Samsung P1400 (firmware à jour) réglé en 1080p/24, un câble HMDI 1.3, et le projecteur qui affiche bien 24Hz dans les infos. J'ai donc l'impression que cela ne provient même pas du pull down 3:2. C'est juste une sale impression visuelle dès que le décor scrolle. Faut s'imaginer un jeu vidéo sur console fait pour tourner à 60fps qui "ramerait" à 24fps...
Pour faire un dernier test, je vais m'acheter un petit câble HDMI 1.3 de 1m voir si ça change quelque chose, mais je suis à peu près sûr que non. C'est peut-être aussi mon métier (programmeur 3D) qui déforme ma perception de la fluidité, puisque ça ne semble même pas déranger mon amie.
Quant à ce que ça soit accentué sur les déplacements verticaux, je materai ça ce soir
Sinon, pour un exemple flagrant, dans les premières secondes des épisodes de Prison Break, y'a un travelling hélico sur la prison et la cour d'herbe toute verte. L'image est plutôt "régulière" et sans à-coups, mais on dirait qu'on est à 10fps...
Ca me traumatise, j'ai l'impression d'avoir foutu 2 ans d'économies en l'air
Prison Break a ete filme en 24 fps,...
De facon generale, l'equipement europeen a beaucoup de problemes avec le telecine US. Et aux USA on a des problemes de
pitch audio sur les imports euro. On ne peut pas gagner...
sans compter les putschs !
sinon la persistance rétinienne est au contraire un problème
pour cela l'électronique des constructeur l'efface avec une image noir en l'intercalant justement
Bah, il y a quelques ecoles de pensees a ce niveau. Certains disent que ca n'a rien a voir, c'est 100% l'effet Phi. D'autres que c'est un melange des deux, etc.
Vous savez, les academiciens font le ping pong sur la question depuis plus de 60 ans, alors je ne vais pas vous dire que j'ai la reponse.
Ce que je sais c'est que la persistence dure approx 50 ms et que a 24fps on est a 41ms entre chaque image. La persistence retinienne nous evite de voir le frame noir intercalaire durant le temps que le buffer se remplisse (ou que le film avance avec l'obturateur ferme). En bas de 24fps, la perception du niveau lumineux baisse serieusement. Ce n'est pas pour dire que le temps de reaction est de 1/24 de seconde. En effet, l'oeil peut percevoir un flash de camera qui est sur 1/1000. Mais il ne pourra pas discerner 1000 flash differents en 1 seconde...
Posté : mer. mars 26, 2008 11:37 pm
par shogun
ça doit dépendre de l'oeil comme du point de vu alors
Posté : jeu. mars 27, 2008 10:43 am
par denosya
Bon. J'ai testé Casino Royale hier soir. Toujours un peu de judder, mais dans l'ensemble, beaucoup beaucoup moins que sur Big Fish et Prison Break. Pour l'update du firmware j'ai contacté Epson via le SAV web lundi, et toujours pas de réponse.
HDMI: plus $$$ = meilleur??
Posté : sam. avr. 05, 2008 6:31 pm
par Patton
Un petit reportage sur la différence de prix des cables HDMI et leurs qualités
http://www.radio-canada.ca/audio-video/ ... 1930_2.asx
Re: HDMI: plus $$$ = meilleur??
Posté : sam. avr. 05, 2008 6:45 pm
par PapyHD
Pourtant j'ai branché mon projecteur avec un cable de 10m hdmi bon marché, ca ne marchait pas.
J'ai acheté un cable de 10m de marque, ca marchait.
Alors que l'on ne vienne pas me dire qu'un cable a 20€ ou un cable a 200€ c'est la meme chose !
Posté : sam. avr. 05, 2008 7:22 pm
par Patton
Et pourtant ils le disent
lol
Sur une courte distance aucune différence. Et peut-être que le câble était défectueux, ça arrive.
Posté : sam. avr. 05, 2008 7:28 pm
par PapyHD
Patton a écrit :Et pourtant ils le disent
lol
Sur une courte distance aucune différence. Et peut-être que le câble était défectueux, ça arrive.
Non, j'ai fais l'essai avec un autre cable de la meme marque c'etais pareille, par contre en 720p ca passait
Posté : sam. avr. 05, 2008 7:32 pm
par lgm
la différence de qualitée des cables HDMI est vraiment démonstratif quant on tape dans les longue portée minimum 10M, en dessous peut de différence entre un cable a 20€ et un cable a 50€ !