Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

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EricP
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par EricP » mer. juil. 22, 2009 10:48 am

Héhé, désolé de revenir légèrement sur ce hors-sujet... :?
Elandyll a écrit : A moins d'un remixage qui ferait de la bande son une bande son differente, a debit, frequence, et canaux egaux, on aura la meme chose.
Donc c'est clair, une piste Dolby Digital 5.1 sur DVD, ca sera pareil que sur BR en Dolby Digital 5.1.
En DVD, le Dolby Digital 5.1 est limité à un débit de 512kbps (bien que la plupart des pistes soient encodées à 448kbps) alors qu'en BR on peut aller jusqu'à 640kbps - ce qui est une différence non-négligeable tout de même. Surtout que Dolby a amélioré ses outils de codage pour conserver encore un peu plus de qualité (mais ça, c'est sur le papier ; le vérifier à l'oreille prêtera tous les témoignages qu'on peut imaginer).
De plus, dans un autre post tu dis que seul le DTS-HD MA possède un core DTS et que pour le Dolby TrueHD il y a deux pistes différentes avec un Dolby Digital et un Dolby TrueHD différencié.
Or, techniquement le Dolby TrueHD inclus en lui-même le core Dolby Digital et en a besoin pour pouvoir fonctionner tout comme pour le DTS-HD MA. Je ne vois donc pas la différence de core ou non-core entre DTS-HD MA et Dolby TrueHD, en pratique ils fonctionnent exactement de la même manière. Mais là on est encore plus :hs: DESOLE ! (j'aime préciser... :? )
Elandyll a écrit : La qualite HD, il y a la theorie et la pratique en fait.
En theorie, le Blu Ray a un debit clairement superieur au HD DVD.
Le tout premier BR (a ma connaissance) a en avoir tire partie venant d'un editeur non aligne a ete NewLine sur Shoot Them Up avec un debit image (theorique) de 27mb/s. Si on additionnait le debit Video + Audio, on etait au dela des specs HD DVD.
Le BR a un debit combine de pres de 54Mb/s, alors que le HD DVD avait un debit limite a un peu moins de 37Mb/s pour audio+video.
Ca avait donne lieu en particulier au maintenant celebre fiasco Transformers qui s'etait retrouve avec une piste Dolby Digital + (excellente, au demeurant) au lieu d'une piste Dolby True HD.
Donc ca, c'est la theorie (plus gros debit), avec un poil de pratique (ca permet un flux Video a haut debit en meme temps qu'un flux audio HD haut debit).

En pratique?

Sera-t-il possible de voir la difference entre une encode a 20Mb/s et une encode a 27Mb/s au niveau image? Entendra-t-on une difference entre un DTS HD MA a 15Mb/s au lieu d'un DTS HD MA a 19Mb/s ?

Les die hard du Blu Ray me diraient que oui. Personellement ... je ne peut pas dire :)
Ce qui est clair c'est que voir les editeurs (Universal/ Paramount / Warner) ressortir exactement la meme encode que sur HD DVD ne permettra pas de voir de difference, ca c'est sur :)

fin du :hs:
Tout à fait d'accord avec le reste, mais pour moi (et c'est bien personnel) en AVC (et c'est un élément important) encodé en 20mb/s ou 27mb/s de moyenne il y a vraiment qu'à la loupe et avec arrêt sur image qu'on peut voir des différences. Mais en MPEG-2, dans les premières éditions on peut voir des différences à ces taux. Le MPEG-2 devient bien rare heureusement.
Je me souviens d'ailleurs à l'époque que les premiers Blu-ray affichaient une qualité moindre que les premiers HD DVD (et ça avait fortement fait parler) car ils utilisaient principalement le MPEG-2 et a faible débit en plus ! (utilisation de BD-25 au lieu de BD-50 difficile a produire dans un premier temps)

Bon, cloturons ce :hs: foireux ! :wink:

Elandyll
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par Elandyll » mer. juil. 22, 2009 4:29 pm

Je reviens moi meme sur le :hs: pour en finir avec ca, en ayant fait un peu de recherches complementaires :)
En DVD, le Dolby Digital 5.1 est limité à un débit de 512kbps (bien que la plupart des pistes soient encodées à 448kbps) alors qu'en BR on peut aller jusqu'à 640kbps - ce qui est une différence non-négligeable tout de même. Surtout que Dolby a amélioré ses outils de codage pour conserver encore un peu plus de qualité (mais ça, c'est sur le papier ; le vérifier à l'oreille prêtera tous les témoignages qu'on peut imaginer).
En fait si on veut couper les cheveux en 4, le debit est en grande majorite a 448kb/s sur DVD, de reference a 504 kb/s sur HD DVD, et 640kb/s pour le BR, mais vu le debit, je ne suis pas sur qu'on entende une difference a l'oreille :)
De plus, dans un autre post tu dis que seul le DTS-HD MA possède un core DTS et que pour le Dolby TrueHD il y a deux pistes différentes avec un Dolby Digital et un Dolby TrueHD différencié.
Or, techniquement le Dolby TrueHD inclus en lui-même le core Dolby Digital et en a besoin pour pouvoir fonctionner tout comme pour le DTS-HD MA. Je ne vois donc pas la différence de core ou non-core entre DTS-HD MA et Dolby TrueHD, en pratique ils fonctionnent exactement de la même manière. Mais là on est encore plus :hs: DESOLE ! (j'aime préciser... :? )
La je me dois de te contredire. Le Dolby True HD est peut etre base sur une piste Dolby Digitale (ca n'est pas le cas d'apres ce que j'ai lu, mais je vais te laisser le benefice du doute), mais elle n'est pas "Core", du tout.
La difference, c'est qu'il y a bien besoin d'encoder une piste separee Dolby Digitale de la Piste True HD (obligatoire pour les Blu Ray, au risque de laisser les utilisateurs non pourvu d'amplis True HD sans piste son), alors que la piste DTS HD MA a une piste lossy DTS 1,5mb/s core, qui peut etre lue directement par un ampli DTS simple. La grosse difference et qui faisait que le THD n'avait pas besoin d'une piste DD separee sur HD DVD etait que le support THD etait obligatoire pour les lecteurs HD DVD et que ceux ci pouvaient decoder une piste stereo downmix ou une piste 5.1 (DD ou -ironie- DTS selon le lecteur) directement vers l'ampli.
Ca c'est un des elements qui definissent le HD MA (et le HR avant lui), et qui pourrait expliquer pourquoi de plus en plus de studios semblent se tourner vers celui ci, malgre sa complexite.
Cette particularite avait aussi beaucoup fait de vagues lorsque annoncee, puisque pas mal de monde dans l'audio pro doutait qu'une piste DTS 1,5mb/s lossy + une piste qui contient la difference lossless pourrait etre identique au produit original studio, alors que le True HD est bien 100% une piste lossless. Le resultat est pourtant bien la, le HD MA est du lossless identique au produit original, pareil que le True HD (mais via des techniques tres differentes).
Tout à fait d'accord avec le reste, mais pour moi (et c'est bien personnel) en AVC (et c'est un élément important) encodé en 20mb/s ou 27mb/s de moyenne il y a vraiment qu'à la loupe et avec arrêt sur image qu'on peut voir des différences. Mais en MPEG-2, dans les premières éditions on peut voir des différences à ces taux. Le MPEG-2 devient bien rare heureusement.
Je me souviens d'ailleurs à l'époque que les premiers Blu-ray affichaient une qualité moindre que les premiers HD DVD (et ça avait fortement fait parler) car ils utilisaient principalement le MPEG-2 et a faible débit en plus ! (utilisation de BD-25 au lieu de BD-50 difficile a produire dans un premier temps)
Bon, cloturons ce :hs: foireux ! :wink:
Euh la je ne sais pas pourquoi le Mpg2 pointe le bout de son nez, mais bon.
C'est evidemment un choix de studio, vus que les trois formats (Mpg2, AVC et VC1) sont dispo aussi bien sur HD DVD que sur Blu Ray.
Le choix de l'un ou l'autre n'a rien a voir en soit avec le format, mais bien avec une politique tarifaire (c'est bien moins cher de faire du mpg2, en tout cas ca l'etait) des studios.
Je pense qu'on sera d'accord pour dire que un film HD de nos jours, ca se doit d'avoir un encodage AVC ou VC-1 (meme si le mpg2 a tres haut debit a de bons resultats).
Il est triste que des sorties studios aient ete faites a la va vite en mpg2, mais a mi 2008 on en etait a plus de 70% de sorties AVC/ VC1 sur BR, maintenant on doit etre bien au dela de 80% :)
Pour en finir avec cela, et pour ceux que les formats audio interessent, voila un lien tres sympa (meme si en Anglais)
http://www.highdefdigest.com/news/show/1064

fin du nouveau :hs:

P.S: il est possible que tu fasse reference a la piste Dolby Digital + (sur BR specifiquement, la raison etant que le DD+ est optionnel sur BR, mais ne l'etait pas sur HD DVD)) qui -elle- est bien basee sur un DD core + extension.
La version Dolby Digital + sur HD DVD ne fait pas cela (c'est une piste a part entiere), et vu la (tres) faible utilisation de DD+ sur Blu Ray, c'est largement anecdotique, mais bon, c'etait juste pour dire que dans ce cas la, c'est vrai.

EricP
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par EricP » jeu. juil. 23, 2009 9:15 am

Faudra peut-être splitter la conversation HS... :roll:

Nous sommes d'accord sur à peu près tout ça mais j'ai tout de même un doute avec le Dolby TrueHD.
Elandyll a écrit : La je me dois de te contredire. Le Dolby True HD est peut etre base sur une piste Dolby Digitale (ca n'est pas le cas d'apres ce que j'ai lu, mais je vais te laisser le benefice du doute), mais elle n'est pas "Core", du tout.
La difference, c'est qu'il y a bien besoin d'encoder une piste separee Dolby Digitale de la Piste True HD (obligatoire pour les Blu Ray, au risque de laisser les utilisateurs non pourvu d'amplis True HD sans piste son), alors que la piste DTS HD MA a une piste lossy DTS 1,5mb/s core, qui peut etre lue directement par un ampli DTS simple. La grosse difference et qui faisait que le THD n'avait pas besoin d'une piste DD separee sur HD DVD etait que le support THD etait obligatoire pour les lecteurs HD DVD et que ceux ci pouvaient decoder une piste stereo downmix ou une piste 5.1 (DD ou -ironie- DTS selon le lecteur) directement vers l'ampli.
Ca c'est un des elements qui definissent le HD MA (et le HR avant lui), et qui pourrait expliquer pourquoi de plus en plus de studios semblent se tourner vers celui ci, malgre sa complexite.
Cette particularite avait aussi beaucoup fait de vagues lorsque annoncee, puisque pas mal de monde dans l'audio pro doutait qu'une piste DTS 1,5mb/s lossy + une piste qui contient la difference lossless pourrait etre identique au produit original studio, alors que le True HD est bien 100% une piste lossless. Le resultat est pourtant bien la, le HD MA est du lossless identique au produit original, pareil que le True HD (mais via des techniques tres differentes).
Ma compréhension des chose est que le TrueHD est 'mandatory' (support obligatoire) sur tous les lecteurs BD comme sur les lecteurs HD DVD, je ne vois donc pas pourquoi le traitement aurait été différent sur HD DVD et sur BD; mais comme je n'ai pas l'expérience du HD DVD je ne peux pas confirmer ou infirmer cette information.
En fait, à l'authoring il y a bien 2 fichiers différents pour le TrueHD : un Dolby Digital 640kbps et un fichier MLP (le Meridian Lossless Packing des DVD-Audio) qui contient l'info lossless. On peut utiliser le DD seul comme un Dolby Digital classique ou bien l'utiliser comme "base" du Dolby TrueHD; dans ce cas, au moment de l'import du fichier dans un soft d'authoring il faut le préciser et préciser quel fichier mlp il faut "lier" au DD pour en faire un Dolby TrueHD - ce n'est pas possible d'importer le mlp seul car il n'est pas utilisable seul. Et bien entendu la piste obtenue de cette manière est unique dans l'authoring et on a pas le choix de différencier les pistes DD et TrueHD, c'est une seule et unique piste qui peut ensuite être décodée par un ampli comme un DD ou comme un TrueHD selon les capacités de l'ampli et notre volonté. C'est donc bien en ce sens que je dis que TrueHD et DTS-HD MA fonctionnent - pour l'utilisateur final - de la même manière.
Même si peut-être (et là je te laisse aussi le bénéfice du doute car je n'ai pas la réponse définitive sous la main) le fichier mlp peut contenir l'intégralité de l'information lossless du son sans avoir besoin du DD auquel il est joint. Mais il est inutilisable (en BD tout du moins, je ne me prononcerais pas pour feu HD DVD) sans le DD.
Ce qui me met également la puce à l'oreille c'est que le poids d'un DTS-HD MA est exactement l'équivalent du poids du même son encodé en MLP + DD : mais là encore il est possible que le mlp compresse mieux l'information que le DTS-HD MA, mais à ce taux là ce serait un bel exploit de Dolby. (économiser 500Mo sur 90minutes par rapport à DTS pour obtenir le même résultat par exemple, j'ai fait le calcule en me basant sur un de mes projets récent).
Tout à fait possible et insoupçonné - je suis d'ailleurs heureux d'avoir ce type d'échange pour me poser ce genre de question, merci Ellandyl ! :wink:

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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par EricP » jeu. juil. 23, 2009 3:49 pm

Après plusieurs vérifications de sources contradictoires (et oui, même les pros ne sont pas tous du même avis) il semble que tout ce que tu dis sur le Dolby TrueHD soit vrai et je me suis fait avoir par des vieilles sources périmées !
Désolé; en effet la base de mon erreur vient du fait que plusieurs de mes sources (professionnelles pourtant!) me disent que le Dolby TrueHD est obligatoire en Blu-ray alors qu'il est clairement optionnel (après recoupement de nombreuses sources plus fiables).
C'est probablement une erreur d'interprétation du fait que le Dolby TrueHD peut être seul (avec la piste Dolby Digitale cachée) sur le disque mais ça ne rend pas forcément son décodement obligatoire.

Donc mea culpa d'avoir éternisé ce hors-sujet !

J'ajouterais que si de plus en plus d'éditeurs choisissent le DTS-HD MA au détriment du Dolby TrueHD, c'est que les pistes DTS sont bien plus faciles à fabriquer et plus rapides - et surtout plus facile à manipuler également.
D'un point de vue purement pratique, le DTS-HD MA est 5x plus rapide à compresser et peut se resynchroniser après encodage bien plus facilement que le TrueHD. Gain de temps+facilité=gain d'argent.
Sans compter que de nombreux sites fans montrent clairement leurs préférences pour le rendu du DTS-HD MA par rapport au Dolby TrueHD; alors qu'on obtient sensiblement la même chose, seuls les amplis interprètent les meta-données différemment.

Fin du :hs: ?

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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par Elandyll » jeu. juil. 23, 2009 6:39 pm

Yup :)
Ca fait toujours une discussion interessante je pense ;)

Lazare
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par Lazare » jeu. juil. 30, 2009 11:43 am

Elandyll a écrit : Toujours heureux de pouvoir participer aux discussions :)

Certaines personnes ont trouve une qualite de lecture BR legerement superieure (en terme de pique d'image j'imagine) sur les S350/S360 et les Pana BD35/BD60 que sur PS3.
Laisse nous savoir ce que tu en penses lorsque tu auras essaye :)
Désolé mais je ne suis pas un spécialiste des comparatifs de ce genre, je ne pourrais donc pas répondre dans le détail. :|

Pour faire simple, à réglages identiques sur mon LCD Samsung 46 pouces FullHD, le rendu blu ray me parait un poil meilleur que sur ma PS3. L'image de Casino Royale avait une netteté et une vivacité des couleurs légèrement supérieures ( je n'ai qu'une vingtaine de blu ray pour l'instant, et le S350 depuis pas longtemps, donc désolé de ne pas pouvoir détailler davantage).

Par contre en upscaling de DVD, je l'ai trouvé un peu moins bon : en effet j'ai testé quelques animes japonais et quelques films, et je trouve les couleurs plus ternes que lorsque je regardais avec ma console. Mais peut-être qu'il me reste des réglages vidéo à effectuer pour la lecture des sources DVD. A confirmer donc.

Sinon je suis très satisfait de mon investissement : installation et réglages enfantins, assez silencieux, et accès à la lecture des disques plus rapide que ce que j'avais lu ici ou là.
Puis le Darty où j'ai acheté ma platine a relevé le prix de 169 à 199€, donc j'ai vraiment fait une bonne affaire.
Merci encore aux utilisateurs qui ont posté leurs commentaires sur la bète! :wink:

brebis
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par brebis » jeu. juil. 30, 2009 9:17 pm

Lazare a écrit :Par contre en upscaling de DVD, je l'ai trouvé un peu moins bon : en effet j'ai testé quelques animes japonais et quelques films, et je trouve les couleurs plus ternes que lorsque je regardais avec ma console. Mais peut-être qu'il me reste des réglages vidéo à effectuer pour la lecture des sources DVD. A confirmer donc.
Sinon, au niveau de la netteté de l'image DVD upscalée, c'est quand même bon (image assez détaillée, pas de crénelage, pas d'effets d'escaliers, pas trop de "bruit" dans l'image) ?

polo100766
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par polo100766 » mar. oct. 05, 2010 9:45 pm

Bonjour,

Voila j'ai un Sony BDP S550 branché sur un vidéoprojecteur PANA AE3000 depuis 8 mois et je n'ai jamais eu aucun problème.
je prends un grand plaisir a visionner des br.
Ce soir, j'allume l'ensemble pour me regarder un film et...rien.
Sur l'écran, apparaît, clignotant, toutes les connexions du VP, cela indique qu'il ne reçoit pas de signal HDMI...par contre j'ai l'image du film sur ma TV mais rien sur avec mon écran de 2 m par VP.
mon lecteur est branché par un câble HDMI MONSTER CÂBLE au VP et en coaxial sur ma télé.
J'ai beau trifouiller le menu FORMAT DE LA SORTIE VIDÉO dans tous les sens, rien ne change,
je sélectionne VIDÉO COMPOSANTES (impossible de sélectionner HDMI en haut) dans le menu FORMAT DE LA SORTIE VIDÉO
j'ai aussi essayé d'allumer d'abord le VP puis le lecteur ou l'inverse, rien ne change.
j'ai réinitialisé le lecteur en appuyant 10 secondes sur le bouton STOP (carré noir) rien ne change.
et 10 secondes sur le bouton ON/OFF, aucun effet.

cela fait 3 heures que je tourne en rond et que j'essaye plein de truc..rien n'y fait...
Si une âme charitable pouvait m'aider, merci d'avance...

polo100766
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Re: Sony BDP-S350 et BDP-S550 (Blu-Ray) [Topic unique]

Message par polo100766 » ven. oct. 08, 2010 8:21 am

bon bah voilà, c'est l'entrée HDMI n°1 de mon vp qui est naze. Sur la n°2 cela marche.

Okistroted
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Enregistré le : mer. déc. 01, 2010 9:20 am

Hi - say hello all

Message par Okistroted » mer. déc. 01, 2010 9:20 am

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