[Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

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sebiorg
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par sebiorg » ven. juin 03, 2011 11:46 pm

AVC-one a écrit :
sebiorg a écrit :Un bon bluray de qualité, c'est 20 à 25€ et tout de suite c'est une somme que beaucoup de personnes ne franchissent plus.
La qualité n'a rien à voir avec le prix mais plutôt avec le fait que c'est une nouveauté.
Il faut savoir être (un peu) patient. Les films sortent maintenant 4 mois après leur sortie ciné ; perso j'ai gardé l'ancien rythme de parution (6 mois) et bien le prix des BD à ce moment sont très profitables au porte monnaie. :mrgreen:
Peut-être me suis-je exprimé un peu vite. Dans cette phrase j'indique que si on souhaite une édition léchée qualité image et son HD VF et vO c'est dans les 20/25€ pour obtenir ce type de qualité d'édition (qui n'a rien à voir avec la qualité du film). Prenons les Disney, il a fallu du temps (et merci Ama*) pour avoir dès le départ un tarif sous les 20€. Et pour d'autres éditions de grands films, ils sortent rarement dès le départ à moins de 20€ (et même sans la bande son HD parfois)
Alors certes, on peut dire que la gamme blue line de Warner (par exemple) permet de toucher le film rapidement à moins de 15€, mais désolé, il me manque souvent la VF HD.

Je suis d'accord avec vous, si l'on ne se presse pas, on peut toujours se constituer une vidéothèque bleue à moindre frais. Mais il est dommage que l'on ne profite encore rarement de piste HD VF, de book de qualité dans notre pays. Et aux US, ils ont eu un programme d'échange des anciens DVD (et même VHS) contre les bluray pour un prix modique alors que les quelques offres dans ce sens en France (Fnac au hasard) permettait toujours d'avoir quelques points de réduction donnant très peu de marge par rapport au même film acheté chez Ama* tout en conservant ses anciens DVD.Aucun intérêt pour rendre ses anciennes éditions!

Pour moi, en France, on s'est pas mal moqué des consommateurs en leur promettant monts et merveilles non tenues. C'était son et image HD or peu d'éditeurs respectent cette double offre (seul la VO est toujours HD et encore on a parfois des surprises!). Et les explications marketings mensongères continuent avec la 3D aujourd'hui. Enfin, les superbes masters 4K réalisées aujourd'hui à grand renfort de pubs et de buzz internet ne sont que l'étape suivante pour préparer un nouveau marché : le 4k. Sera-t-il dès le départ compatible avec les nouveaux formats en 48 images par seconde ou allons-nous nous retaper une étape intermédiaire de matériels compatible ready sans l'être vraiment?

Regardons les faits:
- SD vers HDTV vers 1080p : ce fut long, laborieux, avec pas mal de télés vendus bas prix pour écouler les stocks. Super, des gens ont des écrans plats mais avec une résolution ne leur permettant pas de visionner du full HD, cela n'est guère étonnant d'entendre de leur part qu'ils ne voient pas beaucoup de différence entre du DIVX, du DVD et du bluray (et c'est encore le cas de téléviseur y compris plasma vendu -350€ récemment dans de grandes enseignes, où l'on mettait en avant la diagonale de l'image et non la qualité de résolution). Je ne parle même pas des écrans full HD avec tuner TNT simple (donc non HD) que l'on a pu se taper dans le commerce pendant 2 ans (avec la mention il faut passer au numérique, c'est mieux!)
- la technologie LCD médiocre au niveau fluidité, qui donne à un match de foot l'allure d'une vidéo DIVX. Le LED a corrigé le tir mais combien d'écran donnant une image flou dans les mouvements un peu rapide. Il a fallu du temps avant de récupérer ce que l'on avait perdu par rapport à un bon tube cathodique.
- un bluray qui s'est opposé au HD-DVD laissant des acheteurs sur le carreau, avec des premières versions imparfaites (sympa le BD profile 1, 1.1 et 2.0) donnant des machines larguées très rapidement ou patinant lors de la réalisation d'interfaces java non maitrisées. Et honnêtement le contenu supplémentaire pour un consommateur français ou européen, je ne sais pas si on peut trouver grand chose, les éditeurs ne se sont pas réellement foulés sur le sujet (encore une promesse du bluray non tenue).
- la valse des cables HDMI, soit disant pour gérer une résolution supérieure ou le son et l'image HD simultanément : on voit bien que le format n'était pas mature dès le début sinon on aurait prévu le débit en conséquence. Et qu'est-ce que cela a changé pour le consommateur français européen? pas grand chose, notre son reste non HD, le débit puissant du Sacd (mis en avant lors du HDMI 1.2) sur les platines multiformats n'est guère exploitée faute de source (il faut rappeler la splendide marche arrière de sony sur sa playstation 3 qui avait nativement la gestion du sacd avant de l'éliminer par la suite, puis de la réintroduire en 2010 dans sa gamme de platine de salon, super le yo-yo). Et on balance le HDMI 1.4 pour la gestion 3D (alors que 2 ports hDMi 1.3 font aussi bien l'affaire, mettant en avant le port d'une résolution 2k4k (soit quelque chose de batard avant le vrai 4k). Dommage, le display port existe, avec une puissance suffisante pour le full HD 3D 120 Hz ou le vrai 4k, mais non, cela restera cantonné à l'informatique et on se tapera une nouvelle déclinaison du HDMI (1.5 ou 2.0) pour la mise en place du 4k.
- la 3D (différentes options de codage, c'est trop simple de n'en faire qu'une à priori), une place saturée au niveau du disque bluray (c'est mort pour obtenir le full 3D et notre VF HD sur des films), un BDXL qui passe par là mais qui n'est pas exploité ou géré par les platines de salon..........Avec des films bluray 3D qui nécessitent une version spécifique bluray 3D et un bluray 2D en combo car ce n'est pas le même master (exemple disney).
- et le futur? 48 images/s pour les films, idem pour les concerts (à moins que TF1 se spécialise pour la sortie de concert en 1080i et non p).Quels matos encore non compatibles pour gérer tout cela?

Non, j'aimerai vraiment une norme qui permette de (re)découvrir l'oeuvre dans les meilleurs conditions possibles voulues par le réalisateur, une oeuvre suffisamment pérenne pour ne pas avoir l'impression d'être un simple tiroir caisse. Le bluray est un gros progrès mais ce n'est en aucun cas la panacée vantée par le marketing éditorial, car les choix très dirigistes des éditeurs américains ne collent pas avec le plaisir cinéphile des européens. Le bluray actuellement, tel qu'il est commercialisé, ne me convainc pas vraiment dans le désir d'acheter. C'est dommage car j'aime l'image HD, ne pouvant regarder ensuite le même film sur DVD, mais l'absence du son HD VF, le remue ménage autour des conversions 3D et les mastérisations 4k actuelles ne me donnent pas l'envie d'investir autant que je le voulais dans ce format à ses débuts. Il faudrait une vraie prise de conscience éditoriale (je n'y crois pas) pour changer la donne.

Enfin, pour la 3D, on est actuellement trop tributaire de la qualité du matériel indépendamment de la qualité du master 3D du bluray. Selon que l'on regarde son film sur un LCD LED ou un plasma, le rendu n'est pas encore le même, que sera-t-il sur un Oled? Pour en profiter dans de bonnes conditions, le tarif est encore cher. Et puis les lunettes non compatibles et les exclusivités liés aux marques m'ont dégouté au plus haut point (et cela continue encore avec Samsung et dreamworks).

Pour moi les règles marketings actuelles ont complètement effacées les qualités primordiales des films : une conception image liée au son pour renforcer une ambiance et des émotions (quelque soit la langue), accessible au plus grand nombre (et non via une technologie segmentée, qui évolue en permanence mais dans un désordre complet, cloisonnée encore plus par des règles d'exclusivités). Pour profiter du spectacle, j'aimerai bien lire dans les critiques d'un film bluray uniquement la qualité du film en lui-même et non que le birate vidéo et audio ait de telles valeurs. Bref que les éditeurs ont fait leur boulot d'un transfert sonore et image immaculé, parfait de bout en bout. Mais hélas, c'est loin d'être le cas, ce qui est rageant quand on sait que le compromis n'est pas dicté par des contraintes techniques mais par pur choix économiques et éditoriales.

maitre du capricorne

Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par maitre du capricorne » sam. juin 04, 2011 12:27 am

Je ne vois toujours pas en quoi c'est un frein qu'on ne nous mette pas de vf hd ! Je viens de regarder Charlie's angels, en VFHD, j'ai comparé avec la VOHD, la VF fait vraiement plate à coté, c'est dingue ! Pourquoi alors nous mettre un son HD si il n'est pas à la hauteur de la VO ? C'est comme avoir une image HD sans précision ! Si ce sont de telles pistes fr qu'on a au cinéma, bein c'est une honte !
Bien sur, le DD d'un warner est vraiment ridicule à coté, mais un DTS aurrait pus suffire vue la différence avec la VO.
Le nouveau format 48 ips, je suis contre et ce n'est pas encore fait ! on a enfin un support qui nous permet d'avoir le film tel qu'il doit etre visionné, et y a quelques gars qui veulent tous chambouler. A quoi ça sert de tourner un film dans un format alors que la majorité des spéctateurs ne pourrons le voir dans ce format ??
La seul chose avec laquelle je suis d'accord, ce sont les packaging et les prix, toujours mieux à l'étranger !
Pour tf1 et le 1080 i, ils sont friants de ce format, y a qu'a voir 1492, annoncé en 1080p et pourtant bien en 1080 i, ce n'est pas le seul exemple.
Enfin, c'est vrai qu'il est difficile encore d'avoir le duo idéal chez sois pour profiter de la HD mais surtout de la 3D comme il le faudrait, meme un ecran full HD peut décevoir avec un blu ray meme avec un bon lecteur. Et la 3D avec leurs écrans 3D passifs, on nous présente ça comme une nouvelle et bonne technologie alors que c'est un sale retour en arriere ! à quoi sert d'avoir sur blu ray du full hd 3D si les ecrans ne les exploitent pas ?

sebiorg
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par sebiorg » dim. juin 05, 2011 7:07 pm

Pour le 48 Fps, je suis assez pour, si cela evite le scintillement et permet de fluidifier certains mouvements de caméras. Cela peut être très interessant dans des scènes d'actions (courses), les concerts.
Non, le plus important pour moi, si ce type d'affichage devient un nouveau standard, au regard des films 3D hautes résolutions qui se tournent actuellement, c'est de ne pas le dissocier du 4k. Bref, que l'on assiste pas comme pour le bluray à l'étape bluray, puis bluray 3D puis BDXL : que l'on fasse tout de suite une norme avec le matériel compatible (4k, full 3d et 48 fps (ou plus)) pour une vraie installation d'un nouveau standard.

Au regard de ce qui s'est fait ces dix dernières années, j'ai de gros doute.

Fredop
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par Fredop » dim. juin 05, 2011 7:32 pm

sebiorg a écrit : Au regard de ce qui s'est fait ces dix dernières années, j'ai de gros doute.
Tout faire tout de suite rapporterait beaucoup moins que faire au fur et à mesure, avec des générations d'appareils dont la durée de vie serait sans doute proche de 5 ans.

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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par Spacewolf1 » lun. juin 06, 2011 9:51 am

Malheureusement tu as mis le doigt sur le problème : les intérêts des industriels ne sont pas les mêmes que ceux des consommateurs...

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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par sebiorg » mar. juin 14, 2011 10:46 pm

Sony avait parlé d’un successeur au Blu-ray, le Violet-Ray ou Purple-Ray (le nom définitif n’est pas encore choisi) qui serait capable d’accueillir jusqu’à 2 To de données en utilisant une technologie à base de rayon violet.
(selon le site HDfever mais on avait évoqué également le sujet sur HDnumérique il y a plusieurs mois)

Pour les délais, difficile d'en savoir plus pour le moment mais si on regarde les prototypes 4k (3d 240hz voir 480 hz et même 8k chez Sharp), on peut s'attendre à un nouveau changement.

J'aime bien un petit détail que j'avais lu sur cette future technologie de Sony
dont la puissance permettrait de proposer des films en 4K ou 8K, des bandes-son DTS-HD Master Audio dans toutes les langues et échantillonnées à 96 kHz, de nombreux bonus interactifs, en 3D ou Ultra HD, etc.
Sony pour le moment respecte la piste VF dans ses éditions, mais cela ne veut pas dire que l'usage de bandes-sons HD High Quality se généralisera quand même si les autres éditeurs n'en ont rien à cirer..... A suivre donc (dans la longue liste des promesses)!

maitre du capricorne

Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par maitre du capricorne » mer. juin 15, 2011 4:50 am

quand tu voit qu'un blu ray comme orange mecanique fait 16 ou 18 go sur le disque, la place dispo n'empecherais pas l'éditeur de proposer d'autres langues hd.

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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par Fredop » mer. juin 15, 2011 9:39 am

sans doute parce qu'il ne s'agit pas seulement de Go.

maitre du capricorne

Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par maitre du capricorne » ven. juin 17, 2011 6:53 pm

Fredop a écrit :sans doute parce qu'il ne s'agit pas seulement de Go.
En effet, mais mettre plusieur pistes hd (canal en met environ 5 par bd, meme 25 go) dans ce cas est tout à fait possible sans pour autant faire du blu ray local.

et ce n'est pas parce que l'on aura un support encore plus grand dans le futur qu'on aura forcément le meilleur en audio.

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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par admin173 » ven. juin 17, 2011 7:06 pm

quand tu voit qu'un blu ray comme orange mecanique fait 16 ou 18 go sur le disque, la place dispo n'empecherais pas l'éditeur de proposer d'autres langues hd.
Ce n'est guère souvent une question de place.

Fredop
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par Fredop » ven. juin 17, 2011 8:24 pm

maitre du capricorne a écrit :
Fredop a écrit :sans doute parce qu'il ne s'agit pas seulement de Go.
En effet, mais mettre plusieur pistes hd (canal en met environ 5 par bd, meme 25 go) dans ce cas est tout à fait possible sans pour autant faire du blu ray local.
Encore faut-il les avoir (et donc les faire) ces pistes HD.
maitre du capricorne a écrit :et ce n'est pas parce que l'on aura un support encore plus grand dans le futur qu'on aura forcément le meilleur en audio.
si, en version originale.

maitre du capricorne

Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par maitre du capricorne » sam. juin 18, 2011 4:02 am

oui, comme aujourd'hui.
D'ailleur, meme quand on a une VF HD, il est rare qu'elle s'approche de la la VO HD. Akira dernierement, La différence entre la VO Dolby True HD et les VF DTS HD MA est énorme !! Moi qui a lu que le DTS HD MA était supermieur au Dolby True HD, je n'avais pas l'impréssion d'être devant une piste HD avec la VF !

Alessandro
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par Alessandro » jeu. juil. 07, 2011 5:50 pm

Quoiqu'il en soit, j'espère que le futur format ne rendra pas nos images HD actuelles (j'entends par là no Blu-ray) complètement obsolètes. VHS, DVD, Br, faut pas non plus pousser.

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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par laurent1234 » ven. juil. 08, 2011 9:03 am

Alessandro a écrit :Quoiqu'il en soit, j'espère que le futur format ne rendra pas nos images HD actuelles (j'entends par là no Blu-ray) complètement obsolètes. VHS, DVD, Br, faut pas non plus pousser.
Bonjour,

Et bien si, forcément !

Les futurs téléviseurs et lecteurs répondront à la norme 4k. Dès lors, le film en Blu-ray donnera une impression de manque de précision, voire de flou (sic !)...

Bref, c'est un cycle infernal qui recommence éternellement.

mat62470
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Re: [Débat] Le Blu Ray... et puis quoi ?

Message par mat62470 » ven. juil. 08, 2011 11:42 am

mais vous ne penssez pas qu'un jour ce cycle infernal cesse?tout de meme au dessus de 8k,verra t on vraiment une difference a l'oeil nu?

la definition serait tellement grande que pour moi,personellement ça ne servirai pas a grand chose,sauf pour les tv enorme,et encore je doute qu'une tv de 3metre de diagonale soit envisageable dans les foyer

donc je pense que 8k devrait s'arreter au foyer,et plus de 8k pour les cinema ou autre ecran geant,mais ça n'impliquerai en rien le matos des foyers.


pour moi l'avenir,,c'est des films holographique,dans le coeur du film,et la encore y'aura certainement des hautes definitions evolutive pour ce genre de systeme

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