Upscale versus blu-ray

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Spacewolf1
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Re: Upscale versus blu-ray

Message par Spacewolf1 » lun. mars 10, 2008 5:23 pm

Patton a écrit :Je mets deux images du même film en blu-ray et en DVD upscalé. L’upscale a été fait par la PS3 selon toute vraisemblance.

La différence est visible, beaucoup plus de détails, suffit de regarder la chemise ,et les couleurs sont plus chaudes et lumineuses pour le blu-ray. La comparaison se fait par photo, en réel la différence est encore plus flagrante.

À vous de voir si le gain qualitatif mérite que l’on s’équipe de lecteur HD. Pour moi c’est oui.

Saurez-vous faire la différence entre le blu-ray et le DVD upscalé ;) je crois bien.

http://img142.imageshack.us/img142/631/imgp0710ps7.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/3170/imgp0704bq1.jpg
C'est quoi l'intérêt de comparer ???
Par définition les films en HD ont plus de pixels, soit plus d'informations réelles et donc plus de détail.
Par définition l'upscaling n'est qu'une mise à l'échelle, il ne créé donc pas les détails manquants, il ne fait que de combler le vide par rapport à ce qu'il a.

Donc je vois pas l'utilité d'une telle comparaison, puisque quelque soit la qualité de l'upscaling, ça reste de la "simulation" et de l'algorythme, ce qui ne remplacera jamais la véritable information.

XDCAM
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Message par XDCAM » lun. mars 10, 2008 5:33 pm

letarmo a écrit :...quel pourcentage d' oeuvres déja éditées en DVD va ressortir en BRD ?...
Il ne faut pas s'inquiéter, la quasi totalité des oeuvres éditées en dvd sortira à plus ou moins moyen long terme en Bluray.
Le bluray est le successeur du dvd. Dans 5 ans, je suis convaincu que la part de marché du bluray sera supérieur à 60% par rapport au dvd. D'ailleurs, déjà aujourd'hui, il n'existe quasiment plus de diffuseur SD dans le commerce, 98 % des diffuseurs, plasmas, lcd, vidéoprojecteurs sont au moins HD ready. La SD, c'est terminé !!!.
L'upscalling, on en a déjà longuement parlé, c'est une solution trés appréciable pour revoir ses dvd, mais, il permet surtout, de rendre plus digeste les pauvres images en 576i dans le monde du 1080P. N'oubliez pas les énormes différences entre le bluray, et le dvd upscallé: le balayage progressif, la qualité du son, le respect du format, sans oublier la révolution que représente le 24P en vidéo, le film tourne enfin à sa bonne cadence !!!!, la durée du film est respectée...
Vraiment, l'upscalling est comme un zirconium, il ressemble, mais il n'aura jamais l'éclat d'un véritable diamant... :wink:
Modifié en dernier par XDCAM le lun. mars 10, 2008 6:49 pm, modifié 1 fois.

Patton
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Message par Patton » lun. mars 10, 2008 6:42 pm

On prend une grande respiration ;), je ne suis pas contre l’upscale, pourquoi je serais contre? Si sa prolonge la vie de ma collection DVD tant mieux.

Je voulais montrer la différence qualitative entre les deux (de façon non scientifique ;) ), et si cette différence motive l’achat d’un lecteur HD. Si un vendeur vend un lecteur DVD qui upscale a un client en lui disant que la qualité est la même, c’est faux.

Tous les films(les nouveautés) sortent maintenant dans les deux formats, DVD/BRD, pourquoi j’achèterais un DVD si je peux l’avoir en BRD?

Et pour fdion, aucune idée, ce n’est pas mon écran.

Et l’intérêt de la comparaison, c’est intéressant de voir la différence de qualité aussi bien au niveau de la définition que de celui des couleurs. De la voir en image, pas seulement le savoir de façon théorique. Pour les moins habitués à ces notions, ça peut être utile.

XDCAM
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Message par XDCAM » lun. mars 10, 2008 6:53 pm

Oui oui Patton :) , je ne faisais aucunement un reproche, le test est tout à fait interressant dans la mesure où il montre ce qu'on arrive pas forcément à expliquer avec des mots... moi non plus je ne suis pas contre l'upscalling... :wink:

Patton
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Message par Patton » lun. mars 10, 2008 6:57 pm

XDCAM a écrit :Oui oui Patton :) , je ne faisais aucunement un reproche, le test est tout à fait interressant dans la mesure où il montre ce qu'on arrive pas forcément à expliquer avec des mots... moi non plus je ne suis pas contre l'upscalling... :wink:
Pas de problème XDCAM, je n'avais perçu aucun reproche ;) le but d’un post est de faire discuter.

Je respecte l’opinion de tous, mais je défends la mienne.

Pour moi aussi l'upscale rend les DVD ''regardables '' sur un écran HD, c'est son utilité sans plus, il ne remplace pas un bon BD.

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Message par fdion » lun. mars 10, 2008 8:55 pm

Patton a écrit :
Et pour fdion, aucune idée, ce n’est pas mon écran.
Ah, ok. Ca aurait ete interessant de savoir le modele de la tele sony et/ou si c'est vraiment le PS3 qui fait ce rendu avec barres verticales. J'ai jamais vu ca avant, d'ou ma question. Autre possibilite, la connection n'est pas HDMI ou bien le DRP n'entre pas en fonction (c'est tres commun), et donc c'est 480p avec un upscale fait par la tele.

En parlant d'upscaling, j'etais chez Circuit City ce weekend, et ils avaient 2 display pour les lecteurs DVD "upconverting": J'ai note la description: un philips a $39.99 "4x upsampling for improved image quality" et un de Sony a $119 qui disait "upconverts DVDs to HD quality". Ils avaient aussi en display des Samsung, Panasonic et LG en terme de bluray, pas de Sony, etrangement (il faut dire qu'ils vendent la PS3). Ils avaient des Toshiba A2, A3 et A30 (de retour a $199 de facon surprenante)

Patton
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Message par Patton » lun. mars 10, 2008 9:40 pm

Stéphane78 a écrit :
letarmo a écrit :Pourquoi s' obstiner à lancer ce débat puisque justement le fait est que ce NE SONT PAS les mêmes films qui sont disponibles en DVD et BRD ?
La démonstration que nous fait Patton est simple et ne vise qu'à démontrer que l'upscallage d'un dvd reste moins défini qu'une version hd.

Pour cela, il a pris soin de choisir le même film.

Rien de plus, rien de moins ;)

Voila, tout ca en image. ;)

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Message par letarmo » lun. mars 10, 2008 10:44 pm

je ne crois pas du tout au remplacement des DVD dans un avenir immédiat, c' est toute la question.

Je pense même que la proportion de DVD qui va ressortir en HD restera faible pour une excellent raison: les éditeurs vont privilégier la sortie de NOUVEAUX films par rapport à ceux qui existent déja. Pourquoi ressortiraient-ils les fims déja sortis en DVD sachant qu' ils n' auront que peu d' acheteurs ?

Sur ces nouveaux films comme harry Potter qui sortent à la fois en DVD et BRD, là il ya concurrence et je crois...je suis sûr :wink: que les "inconditionnels" de la HD craignent un peu cette concurrence.
En quoi ils n' ont pas tort car elle est réelle (upscaling ou pas)

Sinon, ce qu' on constate, c' est que seuls quelques succès incontournables genre Starwars ou Indiana Jones ont une chance de ressortir en HD. Mais la masse des DVD non. Peut-être un jour, mais j' y crois pas.
Contrairement à ce qui s' est passé pour le VHS où la différence de technologie, d' encombrement des supports, de prix de revient, de commodité de visionnage était assez flagrante pour qu' on retrouve les VHS en DVD.

Donc dans les 2 ou 3 ans qui viennent, on sera amenés à regarder à la fois de nouveaux films, concerts, etc, BRD au fur et à mesure qu' ils sortiront, sans pour autant faire l' impasse sur tous les grands films déja sortis uniquement dispos en DVD.
Entretemps, on sera devenus de plus en plus exigeants sur la qualité d' image et on (en tout cas moi) voudra avoir pour tout ce qui est disponible la MEILLEURE qualité possible.

Donc un bon upscaling sera agréable (et exigé pour moi) pour la multitude de DVD qui sont déja sortis (et vont encore sortir).
Exactement comme je ne crois pas du tout à une réception proche de toutes les chaînes de TV en HD: Quand c' est en HD, on est contents mais c' est pas pour ça qu' on ne regarde pas quand ce n' est pas de la HD, et qu' on ne veut pas avoir la meilleure qualité possible.

il me semble qu' on privilégiera toujours le contenu par rapport au format..;enfin j' espère ! J' ai vu harry Potter upscalé sur mon ex-XE1: c' était une très bonne image, point-barre. Il est vrai que j' aurai sans doute l' occasion de le revoir en HD mais bon, pas de quoi en faire un fromage. A présent, de la HD, on en voit tous les jours, je n' enregistre même plus tous les films et feuilletons proposés.

Donc je pense que l' upscaling est incontournable sur un plan pratique car je veux la meilleure image possible quand je regarde un DVD...Je pense que la bonne info consiste, si on veut s' amuser à faire un comparo, à choisir le meileur upscaler possible pour voir la différence avec la HD.
Mais je n' en vois pas l' utilité..hé non :D..;sauf pour faire admirer les possibilités de l' upscaling, au cas où 8)
A moins que quelques sournois, que je n' ose imaginer n' aient l' arrière pensée de détourner "quelqu' un" de l' upscaling...Sur un forum HD, ce n' est pas forcément le meilleur endroit; lequel de nous ne préfère pas la HD ???

Mais la HD est bien trop balbutiante pour qu' on se détourne du reste et les deux formats vont cohabiter pas mal de temps à mon avis. De toute façon, une fois installé devant son écran, on ne s' occupe plus de ce que ça pourrait être en HD si c' est bon en DVD upscalé, faut pas faire une fixation là-dessus non plus. :shock:

Voila à choisir, évidemment je prends le BRD, mais comme y a plein de cas ou je n' ai pas ou pas encore, ou plus le choix, je ne me sens pas du tout frustré de ne pas tout voir en HD :P et d' être pour l' upscaling !

Pfouuuu, fatigué je suis :roll:

shogun
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Message par shogun » lun. mars 10, 2008 11:07 pm

je ne suis pas d'accord

la hd oblige enfin à relever les standards, proposer une vraie valeur ajouté ... soit une meilleure qualité d'image (alors qu'un certains laxisme s'installé sur le dvd, peut être à cause de la démocratisation à outrance ?! allez savoir),
pour moi y'a pas photo entre un dvd upscalé & un bluray !!!
et c'est le moyen justement de revisiter les classiques d'une manières spectaculaires et bien sûr les nvx films qui assureront la promotion du hd en étant tout tourné vers ce gain qualitatif (reste les scenarii... et là tant qu'y a la grève de la prof, c'est pas gagné pour le fond.... mais la forme y sera)

contrairement à ce que le commun des mortels croient (légende urbaine) les pellicules argentiques dans la mesure où elles existent encore car c'est très fragiles par contre, offrent des définitions supérieures à la hd actuelles (4k etCETera)

des studios spécialisés sont capables de restaurer et de transferer le tout sur bd (feu hddvd) et c'est d'ailleurs prévu

ce que le dvd ne pouvait et ne peut offrir nous sera offert par ce(s) nouveau(x) support(s) hd

et ce n'est qu'un début


par contre je vois plus le tout concurrencé par l'avènement du dématérialisé et la VOD, où tout ou prou sera d'abord en 720p d'un simple clic du canapé a porté de notre hc -avec itunes par exemple, qui a déjà prouvé sa force de frappe avec la musique-
Modifié en dernier par shogun le mar. mars 11, 2008 1:59 am, modifié 2 fois.

Patton
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Message par Patton » mar. mars 11, 2008 12:06 am

Letarmo, je suis d’accord avec toi, ça prend de l’upscaling pour profiter de nos DVD sur des écrans HD. Et vu le catalogue DVD déjà édité, l’upscale est un +, tout le monde est d’accord là-dessus. Personne n’est contre l’upscale.

Je souhaite que le HD s’implante et le BD en particulier, le DVD me donne un excellent rendu sur mon écran cathodique, je ne peux pas demander mieux, mais je n’ai pas fait l’achat d’un écran HD pour uniquement upscaler des DVD. Le but n’est pas de dire, c’est un contre l’autre, mais, plutôt, c’est un et l’autre, je profite de la HD avec un BD et de l’upscale avec un DVD. J’ai le meilleur des mondes, c’est parfait comme ça.


Là où je débarque, c’est quand on dit que la qualité entre les deux est égale, et ses propos son souvent tenu par d’anciens supporters du HD-DVD, y a un petit coté revanchard là-dedans. C’est ma perception en tout cas.

De toute façon, tout ça pour dire que l’upscale est un + , un complément, mais pas une fin en soi pour ceux qui veulent de la HD,. Sinon, si les gens sont heureux uniquement avec des DVD upscalé, libre à eux. Mais pas pour moi. Si j’ai le choix, je vais toujours prendre un film en HD. Et pour aller dans ton sens, le contenu est évidemment plus important que la qualité d’image, un film nul avec une image parfaite n’aura jamais sa place dans ma collection, un bon film sur DVD qui ne sera pas réédité oui. Mais si on peut avoir les deux, contenu et qualité, qui s’en plaindrait.

Le but est que les gens sois informé, et que s’il décide d’acheter un lecteur DVD qui upscale, se soit en toute connaissance de cause, en ne croyant pas acheter un lecteur HD, ou que la qualité sera identique.

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Message par shogun » mar. mars 11, 2008 12:33 am

en fait patton c'est avec moi que t'es d'accord !
à moins que tu ne snobes mon avis :wink:

Patton
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Message par Patton » mar. mars 11, 2008 12:38 am

Non non ,je ne snobe personne 8)

Je suis d'accord, Contenu et contenant :wink:

shogun
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Message par shogun » mar. mars 11, 2008 2:00 am

ah merci, t'es parfait de toute façon :wink:

(qu'est je suis cabot ...) :oops:
Modifié en dernier par shogun le mar. mars 11, 2008 5:37 am, modifié 1 fois.

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Message par fdion » mar. mars 11, 2008 2:31 am

J'ai fait une capture de la meme image (Casino Royale, version US DVD, a 19:19) sur mon htpc. C'est pas aussi bon que le Toshiba A35, mais je n'ai pas de facon de faire de capture de la sortie du toshiba, pour le moment. Question de full disclosure: j'ai fait cette capture en prenant un "screenshot" de l'image en mode video 1280x720 (car mon PJ est capable de 1280x1024 natif, c'est un 4:3) sur mon HTPC. J'ai ensuite insere au meme endroit que le screenshot bluray, question de comparer la meme taille d'ecran. J'ai du cropper quelques pixels pour se faire. Le lecteur (mplayer) utilisais un filtre moins couteux en cpu que le bicubic, mais un peu moins flou. Une chose que je note, l'image du HTPC est un peu plus sombre (moins de "pop" 3d) que le A35.

Image

Alors voila.

fdion
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Speciale dedicace Patton

Message par fdion » mar. mars 11, 2008 2:50 am

Je sais que tu attends la sortie de ceci en bluray. En attendant, voici un screenshot en 720p

Image

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