Upscale versus blu-ray

[shogun]

je suis d'accord à priori (en dehors de l'extraordinaire possibilité technique de la hd, qu'on voit notamment sur le piqué de l'image comme sur les arrieres plans comme tu le dis, etc)

puisque déçu par layer cake par exemple

mais c'est à nous de boycotter les titres qui ne gagnent pas leur gallon (lors du transfert) en hd
parce qu'on l'a pas fait pour le dvd, et on l'a payé par des dvd de **** encodés à l'arrache par un buveur de kro, sandwich à la main, mayonnaise dégoulinante... tableau peu ragoutant

[bountyboy]

Il y a effectivement une différence indéniable. couleurs plus vives, grain beaucoup plus fin. Cependant l'upscall tend à diminuer la différence entre la SD d'un dvd et la HD du blu ray. Donc je pense pas que le grand public est un réel interessement à réinvestir dans cette nouvelle technologie.
J'ai mois même fait un petit comparatif sur Matrix. y a pas photo pour un oeuil averti, mais grand public, c'est moin sur. Surtout si l'upscall progresse en rendu d'image.

[Patton]

L’upscale a une limite, il améliore le rendu, mais comparé a un film récent avec une remasterisation de qualité et un bon transfert, c’est incomparable, et c’est la que le grand public verra une grande différence de qualité.
Pas sur des films qui datent de 10 ans et qui sont remasterisé à la va-vite. Si tu prends un film comme Zodiac, aucun upscale n’arrive à la cheville de sa version HD. Avec tous les films qui sortent, je crois que l’écart va augmenter pour la qualité, à condition que les studios fassent leurs boulots.

Cela dit un bon upscale est grandement apprécié. Mais ça demeure du ‘’patchage ‘’ ou du remplissage.

[shogun]

en d'autres termes avec l'upscale l'algorithme invente ce qui n'existe pas...


un film de 10ans voire plus, peut très bien en hd montrer tout son potentiel, mais le travail dessus (boite spécialisée) se paye,
mais l'argentique (35m) en terme de résolution peut rendre largement du 1080P

[Elandyll]

Je pense que Patton veut demontrer qu'il y a bien un reel gain a passer en -vrai- HD, mais le debat DVD vs Blu Ray est un faux debat.

A moins de la preuve du contraire, les lecteurs Blu Ray peuvent lire les DVDs et meme upscaler, il n'y a donc pas opposition. Rien n'empeche de conserver se collection DVD, et de beneficier des nouveautes en HD. Eventuellement d'acheter les versions Blu Ray lorsque cela en vaut le coup (pour les DVDs deja achetes).

Je rectifie, il n'y a opposition que pour les VIPs de Toshiba, qui voudraient bien que les consommateurs restent en format DVD, parce que apres tout, le DVD c'est "aussi bien que le HD DVD". Et ca n'a absolument rien a voir avec les royalties percues par Tosh sur le format.

Rien du tout madame !
/fin de sarcasme

[letarmo]

Franchement, on se moque des royalties (?) de Toshiba (en tout cas moi). Par contre, l' intérête d' un BON upscaling est essentiel pour visionner au mieux les DVD dispo, surtout quand comme c' est le cas le plus courant, ils n' ont pas leur équivalent en BRD, disons en HD tout court puisqu' exit le HD-DVD.
mais un bon upscaling sert à d' autres choses. J' ai numérisé toutes mes vidéos analogiques en les enregistrant sur le HDD de mon Pioneer. Pour tout ce qui est S-VHS et DV, j' ai tout gravé en format DVD-vidéo, le DVD-VR étant parfait pour le montage mais rarement lu (si, par le XE 1 justement ).
Le Pioneer est d' ailleurs capable de sortir du 720p mais pas en DVD-Video evidemment. Donc ces multiples DVD, que je m' amuse à faire sur des supports inscriptibles avec de belles images et des titres, bah j' aime bien pouvoir les regarder en 1080p...même si ce n' est que de l' upscaling, ça marche bien pour donner une image très propre de ces vidéos perso.

[Elandyll]

Donc ton point c'est .. quoi?

Tu admet que le Blu Ray est le format HD qui a gagne, non?
Tu admet que les lecteurs Blu Ray, incluant la PS3, peuvent lire et upscaler les DVDs et en font un bon boulot (specialement la PS3 d'ailleurs)?
Tu admet aussi que au niveau image, la vraie HD 1080p est superieure a de l'upscale 480p -> 1080i/p, non?

De mon cote, j'admet que le XE1 est (suppose) meilleur en upscale DVD que les lecteurs Blu Ray (includant la PS3), mais d'un autre cote, c'est pas un lecteur Blu Ray non plus, et il y a des lecteurs Blu Ray Oppo, Denon et qu'en veux tu en voila qui arrivent.

Si c'est vraiment le top du top de l'upscale que tu veux, il semble que les bons lecteurs DVD + upscaler Oppo soient superieurs au XE1 meme. Donc c'est pas le top non plus.
Donc .. quoi?

Si ton but est de justifier de garder ta platine HD DVD, bien sur. Je ne pense pas que qui que ce soit avec un cerveau mettrait a la poubelle un XE1 juste parce que Toshiba a declare forfait.
Ceci dit, c'est pas le theme de cette discussion non plus...

La discussion concerne ceux qui declarent (incluant le President de Toshiba) que le DVD upscale c'est aussi bien que le Blu Ray (declaration originale: aussi bien que du HD DVD). Evidemment, ca n'est pas vrai.

[shogun]

Donc ton point c'est .. quoi?

Tu admet que le Blu Ray est le format HD qui a gagne, non?
Tu admet que les lecteurs Blu Ray, incluant la PS3, peuvent lire et upscaler les DVDs et en font un bon boulot (specialement la PS3 d'ailleurs)?
Tu admet aussi que au niveau image, la vraie HD 1080p est superieure a de l'upscale 480p -> 1080i/p, non?

De mon cote, j'admet que le XE1 est (suppose) meilleur en upscale DVD que les lecteurs Blu Ray (includant la PS3), mais d'un autre cote, c'est pas un lecteur Blu Ray non plus, et il y a des lecteurs Blu Ray Oppo, Denon et qu'en veux tu en voila qui arrivent.

Si c'est vraiment le top du top de l'upscale que tu veux, il semble que les bons lecteurs DVD + upscaler Oppo soient superieurs au XE1 meme. Donc c'est pas le top non plus.
Donc .. quoi?

Si ton but est de justifier de garder ta platine HD DVD, bien sur. Je ne pense pas que qui que ce soit avec un cerveau mettrait a la poubelle un XE1 juste parce que Toshiba a declare forfait.
Ceci dit, c'est pas le theme de cette discussion non plus...

La discussion concerne ceux qui declarent (incluant le President de Toshiba) que le DVD upscale c'est aussi bien que le Blu Ray (declaration originale: aussi bien que du HD DVD). Evidemment, ca n'est pas vrai.

pourquoi être partisan à tout prix
stp sus à la guerre de tranchée
pour nous le principal c'est d'avoir de la galette hd et que cela se démocratise pour en avoir un plus au meilleur prix (loi toute bête du marché, ce qui est le cas maintenant avec le dvd), pas de parler du passé

et on sait tous que l'upscale ne vaut pas un bd ou feu un hddvd
mais au niveau rapport/qualité/prix, oui le grand public peut être tenter par rester sur le dvd et jouer l'upscale

c'est vrai que si le président de tosh est mauvais perdant à ce point pour inciter les gens à rester sur le dvd, c'est pas fairplay, comme au premier tour d'une campagne legislative perdu, ... mais bon n'en rajoutons pas non plus, il l'a mauvaise pour son 1milliard envolé

plus on en rajoute, plus on fait son jeu
prouvons plutôt par des faits que la hd c'est le bd maintenant et qu'il y a un benefice qualitatif indeniable (remarque, suis pas sûr que sony et ses acolytes est besoin de nous ... ah si pour acheter, acheter, et encore acheter du bd !

... et la boucle est bouclée et nous vaincrons, 300 nous partîmes de ce forum ... zion, sion nous voila ! ah non c'est Sparte pour imposer le bd, si c'est pas comic ça ?! (faut toujours que j'en rajoute, ma femme me le reproche déjà, tu surjoues comme feu bebel, qu'elle me susurre...)

[Stéphane78]

Exactement !

[Elandyll]

Ca n'est pas une question de partisanisme, puisque que ca me plaise ou pas, le Blu Ray a gagne, et que la vrai HD est visiblement meilleure que de l'upscale

Je ne comprenait -vraiment- pas quel point letarmo essaye de faire en cherchant des noises a Patton, pour une discussion dont le sujet est precisement upscale vs vraie HD, pour dissiper les fausses idees que "certains" fans de l'ex HD DVD essaye de vehiculer.
C'est tout

[letarmo]

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être parceque -A- pour le moment sur ce qui peut se regarder, la HD n' est pas capable d' occuper l' espace du DVD, et il s' en faut de très loin -B- c' est un comparo impossible car les résultats divergent d' une oeuvre à l' autre.

ET si je trouve surprenant qu' on avance les royalties de Toshiba, je trouve encore plus surprenant qu' on me fasse grief de rappeler tout ce que peut apporter un DVD bien upscalé, alors que le même DVD n' existe pas en HD !
Tu fais quoi, toi, tu refuses de regarder si ce n' est pas en HD ?
Moi, à choisir (ce qui est le cas sur canal par exemple) je prends la HD...quand il y en a pas,c' est tout simple, je regarde en SD mais souvent sur la chaîne HD où l' image reste meilleure (pourquoi, j' en sais rien).

Justement j' attends avec intérêt un vrai bon comparatif entre l' upscaling des divers lecteurs DVD, dans une gamme de prix correspondant à mes possibilités, plutôt que des salades sur un débat qui est pour moi un faux débat.
Je vais très probablement me rééquiper avec le Panasonic BD 30, qu' on trouve déja dispo à 350 euros mais je ne trouve nulle part d' essai sérieux sur sa capacité à upscaler, et sur la nature des composants dédiés à cette fonction et ça c' est pour moi un problème, même si je fais confiance à cette marque.

Or on lit des procès d' intention complètement hors de propos, d' où il ressortirait un "complot" des ex du HD-DVD...
Sur ce forum ? J' ai pas lu ça justement.
Je n' ai jamais pris parti pour le HD-DVD, j' ai eu deux lecteurs, je les vendus, le prochain sera un BRD et ça me va tout à fait. Cette querelle, déja avant je m' en contrefoutais, alors maintenant !!! J' aime autant qu' il n' y ait qu' un seul format HD.

Par contre l' inégalité dans la qualité d' image en HD est une réalité et il est également vrai qu' un bon DVD bien upscalé fournit une image de qualité tout à fait agréable à regarder. Comme des milliers de titres sont dispos dans ce format et uniquement dans ce format, je ne vois aucune raison intelligente de s' en passer.

Quant à la HD, sans parler des lecteurs mais en général, c' est parfois très décevant. On a vu hier soir "la môme" diffusée par Canal + HD: une bouffonnerie en termes d' image. Je suis prêt à parier que ce ne sera pas mieux quand ça sortira en BRD.

Ce que je vois, moi, c' est un véritable ostracisme de certains extrémistes de la HD consistant à rejeter tout ce qui n' est pas HD donc pas assez bien pour eux. ET faire des procès d' intention à ceux qui ont une analyse différente, à savoir que la HD se menace elle-même si elle ne donne pas plus de nourriture aux lecteurs.
Et s' inventer des ennemis comme le fait ellandryl qui a cru voir "certains" fans de l' ex-HD-DVD" véhiculer de "fausses" idées. Ce "faux" débat m' agace car il est en décalage complet avec la réalité au moins sur le forum.

Effectivement certains disques HD ne sont pas meilleurs que les mêmes en DVD uscalé, tout comme certains films HD sont d' une rare médiocrité. ça n' a rien à voir avec le format. c' est aussi vrai pour certains HD-DVD que pour les BRD.
C' est simplement l' égalisation par la base: une mauvaise vidéo n' est pas améliorée par la HD ou l' upscaling d' un DVD.

ça dérange ceux qui font religion de la HD ? tant pis, ou tant mieux.
C' est le problème, selon moi, du comparatif de Patton, dont je ne mets nullement en cause la bonne foi et à qui je n' ai aucune raison de chercher des noises:
Pour moi, on oppose pas des choses qui sont en fait complémentaires. C' est un avis que je défends.

Outre que la plupart des DVD n' existent pas en HD, donc que le débat est sans objet, il faudrait un comparo pour CHAQUE titre pour ceux qui existent dans les deux formats car de l' un à l' autre, la différence d' image est plus ou moins évidente: Une mauvaise vidéo en HD, ou upscalée, reste mauvaise.

Et personnellemnt, ça me déçoit davantage en HD car j' attends toujours un réel plaisir à regarder de la HD, j' en attends plus que d' un simple DVD.
Et ne me dites pas que ça ne vous arrive pas !
Heureusement l' essentiel reste le contenu et faut bien se dire aussi que l' évolution des technologies est permanente. Le "graal" d' aujourd' hui sera dépassé demain.
Le nouveau catalogue papier d' une "certaine" grande surface propose un écran Samsung: diagonale 177 cm, résolution full-HD, LED smartlight (je sais même pas ce que c' est), subwoofer intégré, contraste:500 000/1 (?), prix...40 000 euros (???)
p
Alors j' ai la démarche inverse: Pas de religion et tant pis si ça dérange: HD ou pas, je veux d' abord la meilleure image possible pour ce que je veux regarder sur ce qui existe actuellement.
Si je peux tirer le meilleur parti possible d' un contenu sur DVD via un procédé d' amélioration de l' image, c' est ça qui m' intéresse, pas de savoir si ça serait mieux en HD vu qu' en général ce même contenu n' existe pas en HD.
T' as des infos sur la question ellandryl , t' as mieux que le XE1 ? je t' écoute, je suis preneur, en particulier sur la nature des puces graphiques d' upscaling et leur présence dans les divers appareils.

Ceci dit, je pensais éventuellemnt racheter un XE1, comptant sur une baisse des prix. Bah non alors je laisse tomber, il reste trop cher pour juste de l' upscaling.

Pas assez de titres, c' est ça le point faible de la HD, pas la concurrence du DVD contre laquelle certains croient devoir ferrailler.
Quand je vois que SONY annonce la sortie de huit BRD en 2008 (9 en 2009 ?)...alors, en attendant !!
Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

Vous pensez le contraire: après tout ça n' est pas mon problème. Comparer les images ne fera pas avancer le dossier, c' est disposer d' images de qualité dans les deux formats qui le ferait avancer, et ce n' est pas le cas.

Pour moi la problématique était exactement la même pour le HD-DVD. C' est pour ça que j' avais refourgué le E1 pour le XE1 et qu' à présent je cherche à m' assurer que les lecteurs qui arrivent offriront un bon upscaling.
Au même tite que nous manquons de comparos ENTRE lecteurs HD, entre un Sigmatex à 250 € et un autre à 500 €.
Voila, j' en ai écrit assez, j' arrête.

[bill baroud]

Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

100% d'accord.

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser. Les gens n'achèteront pas une TVHD juste pour la connecter à une platine.

Quant aux sorties BRD, je les trouve à la fois trop rares et surtout trop ciblées : beaucoup trop de blockbusters récents. Quelle était la priorité à sortir "Ecole Paternelle 2" (on ne savait même pas qu'il y avait un premier volet) plutôt que "le Pont de la Rivière Kwaï" ?

Aujourd'hui, étant donné le catalogue DVD vs BRD, le cinéphile ne peut se passer de l'upscale. Donc faux débat...

[nikolaHD]

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser.

Ouai super pernaut en HD !! ça c'est de la révolution !!

[shogun]

Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

100% d'accord.

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser. Les gens n'achèteront pas une TVHD juste pour la connecter à une platine.

Quant aux sorties BRD, je les trouve à la fois trop rares et surtout trop ciblées : beaucoup trop de blockbusters récents. Quelle était la priorité à sortir "Ecole Paternelle 2" (on ne savait même pas qu'il y avait un premier volet) plutôt que "le Pont de la Rivière Kwaï" ?

Aujourd'hui, étant donné le catalogue DVD vs BRD, le cinéphile ne peut se passer de l'upscale. Donc faux débat...

oui c'est vrai ça, très bien "le pont de riviere kwaï"

[shogun]

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être!
Voila, j' en ai écrit assez, j' arrête.

quand tu dis que t'arretes, t'arretes vraiment ? c'est pour toujours ?!
non parce que ça pique les yeux et j'en ai oublié que le désert avait du sable, il est où le grain là