Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

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skulleader
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Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par skulleader » jeu. nov. 01, 2012 7:03 pm

Salut à toutes et à tous,

Pour commencer j'espère être au bon endroit pour poser ma question, j'ai un concert en BD dont 5 choix pour la gestion du son sont les suivants:

1er: Stéréo PCM 24/96
2ème: Stéréo Dolby Digital
3ème: 5.1 Surround PCM 24/96
4ème: 5.1 Surround DTS 24/96
5ème: 5.1 Surround Dolby Digital
Mon installation est en 5.1 et je me doute que les deux premiers choix ne sont pas le bons mais je suis carrément largué en ce qui concerne les 3 derniers...

Que veut dire 24/96 ?
Ensuite quel est le meilleur: PCM, DTS ou Dolby Digital ?

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne ça serait vraiment sympa car j'ai du mal à l'écoute à faire un choix entre les 3 derniers types de son...

Un très grand merci d'avance et bonne soirée. Olivier

Fredop
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Fredop » ven. nov. 02, 2012 12:05 pm

Le PCM est non compressé, contrairement au DTS et au DD qui semblent par ailleurs "non HD". Si tu veux de la stéréo uniquement (assez logique pour de la musique), opte pour le premier choix. Si tu veux l'immersion du concert en 5.1, prends le 3ème.

Fonction de ton lecteur BD, tu peux visualiser le débit d'encodage et comparer par ex les 3 et 4. Pour le 3, tu devrais être à 6mb/s voire davantage. POur le 4, tu devrais être à 768 kb.

C'est pas simplement une histoire de débit mais le débit permet de faire passer plus ou moins d'infos donc...

max91
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par max91 » ven. nov. 02, 2012 12:11 pm

Fredop a écrit :POur le 4, tu devrais être à 768 kb.
Sauf erreur de ma part, le DTS 96/24 tourne à 1,5 mbts.

Fredop
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Fredop » ven. nov. 02, 2012 2:10 pm

c'est forcément du plein débit ?

Bondsan
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Bondsan » sam. nov. 03, 2012 1:01 am

Cher Olivier,

Pas de doute, le classement du meilleur au moins bon:
- Le PCM, le format brut par excellence sans compression aucune, tout est là (Que ce soit du 2.0 ou du 5.1, la qualité est là) :D
- Le DTS, dans ce cas-là, format avec compression et perte
- le Dolby, dans ce cas-là, format au débit plus faible que le DTS, donc mathématiquement moins fidèle à l'orginale que le DTS.

Pourquoi, petit rappel:
Si tu as encore des CD audio, eux sont encodés en PCM dont voici les caractéristiques:
- du stéréo, échantillon de 16 bits, fréquence d'échantillonage à 44,1 kHz
- Cela donne -> 2 x 16 x 44,1 = 1 411 kbits/s

Avec un blu-ray, plus de place mais également plus de choix mais pas forcément de la qualité:
:arrow: Le PCM 2.0, 24 bits à 96 kHz -> 2 x 24 x 96 = 4 608 kbits/s
Donc comme tu peux le voir avec ce tel débit, c'est la piste des puristes :)
:arrow: Le PCM 5.1, 24 bits à 96 kHz -> 6 x 24 x 96 = 13 824 kbits/s
La même chose que ci-dessus, une piste fidèle mais encodée sur 6 canaux pour restituer les sensations de la salle de concert, la piste à tout casser quand on possède l'équipement 5.1 :lol:
:arrow: Le DTS 24/96 -> c'est tout simplement la piste ci-dessus mais compressé, il n'en reste qu'un débit de 1 509 kbits/s ce qui ne représente que 11% du débit du PCM :o Comme tu peux le voir, on est loin du débit original :lol:
:arrow: Le Dolby 2.0 ou 5.1 -> c'est du Dolby standard seulement en 16 bits à 48 kHz, le débit est fonction de l'humeur de l'éditeur :lol: , on peut supposer qu'is ont opté pour le plus grand débit qui est à 640 kbits/s pour les 2 encodages. Comme tu peux le voir, là aussi, on est loin du débit brut:
- pour le stéréo -> cela ne réprésenterait que 42% du débit original sans compression.
- pour le 5.1 -> cela ne réprésenterait que 14% du débit orginal sans compression.
Je ne peux être affirmatif car les débits du Dolby sont fonction du choix de l'éditeur et qu'ils vont de 64 à 640 kbits/s ce qui fait une sacré différence :lol:

Donc tu es sauvé :D tu as la meilleure qualité à ta disposition alors pas d'hésitation, va pour le PCM 24/96, meilleur que le CD :D
Les 2 autres formats ne sont là que pour ceux qui auraient les anciens Home Cinéma comme le Dolby qui est compatible avec les premières générations d'ampli.
Le DTS 24/96 étant arrivé un peu après.

J'espère que cela te suffira comme info.

mat62470
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par mat62470 » sam. nov. 03, 2012 3:40 pm

hello ,ok,mais qu'en est il du dts master audio?est il meilleur que le lpcm?
et le fait de mettre mon lpcm en 5.1 grace a mon ampli au lieu du 2.0 d'origine est il nefaste pour son rendement?

Bondsan
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Bondsan » sam. nov. 03, 2012 5:31 pm

Pour info: le DTS 24/96 du disque de Skulleader est l'ancien codec

Le DTS de Mat62470 est du HD Master Audio.
Si ce sont les meme caractéristiques soit du 24 bits, 96 kHz,
Il aura un débit variable dont la moyenne est aux alentours de 6 000 kbits/s.

Si on venait a décompresser la bande-son entierement, on retrouverait exactement la bande-son d'origine LPCM.

Quant a la second question de Mat62470, si c'est au sujet de transformer du LPCM 2.0 en 5.1, cela n'affecte en rien le rendement, c'set l'ampli qui se charge de spatialiser les 2 canaux d'origine.

mat62470
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par mat62470 » sam. nov. 03, 2012 7:15 pm

donc le lpcm et le master audio s'equivalent? :)

Bondsan
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Bondsan » sam. nov. 03, 2012 8:00 pm

Oui, ils s'équivalent par le fait qu'il n'y a aucune perte :)

Pour les puristes d'entre tous les puristes, la décompression en direct du DTS Master Audio par l'ampli (pour le transformer en LPCM puis le convertir en signal analogique qui sera transmis aux enceintes) réduirait la qualité par rapport au LPCM qui est déja pret a etre converti.

Certains diront que c'est chipoté, d'autres diront que le LPCM est plus dynamique, plus puissant a l'écoute :mrgreen:

En conclusion -> chacun ses gout :lol:

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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par darth_critic » sam. nov. 03, 2012 8:19 pm

Puisqu'en est dans le détail... Moi il m'arrive un truc bizarre... J'ai la Freebox révolution, qui envoyait le son en Bitstream et la PS3 FAT qui le décodait en PCM. En faisant des blind tests sur BARAKA, j'ai perçu sans le moindre doute une différence, comme si mon ampli (yamaha entrée de gamme mais qui supporte les formats audio HD de type DTS MA et autre Dolby True HD) décodait mieux le son que la PS3. J'ai donc "échanger" avec une slim qui elle envoie le son en Bitstream.
Depuis mon lecteur révolution est mort (le reste fonctionne, et j'ai la flemme de le faire changer juste pour un lecteur que je n'utilise pas) donc je ne peux pas comparer... Mais j'ai l'impression que le son n'est pas "de ouf"...
Pourtant c'est bien en Bitstream à la sortie de la PS3, les logos DTS HD MASTER AUDIO s'allument d'ailleur bien sur l'ampli, mais je ne suis pas si bluffé que ça... Pire: sur certains Blu-Ray (Rio par exemple) j'ai l'impression que les pistes en simple DTS ou Dolby sont plus pêchues que les pistes HD.... Bref ça me gave.... Ptet que je me fais des idées.... ça vous fait ça parfois?

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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par mat62470 » sam. nov. 03, 2012 8:22 pm

eh bien justement,apres essais sur le concert de u2 live at rosebowl,j'ai essayé cette fois de le regarder en lpcm en 5.1,j'ai trouvé le son effectivement plus dynamique,plus puissant,mais moins d'effet surround,en gros le son etait moin "travaillé" pour faire qq effets surround.

personnellement,je choisirais tous le temps le lpcm pour les concerts,mais le dts master audio est l'ideal pour les films par rapport aux effets voulu,en meme temps,je ne pense pas qu'il y ai des films en lpcm,,,ce qui serait logique par rapport a ma conclusion :P

Bondsan
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par Bondsan » dim. nov. 04, 2012 10:24 am

Les quelques films qui sont édités avec une piste LPCM 5.1, 24 bits, 48 kHz:
- Casino Royale, première édition -> avec D. Craig (en 16 bits)
- USS Alabama -> édition anglaise l'a avec doublage et sous-titre français
- Enemis d'Etat -> édition anglaise l'a avec doublage et sous-titre français
- The Rock
- Harry Potter -> les premiers épisodes 3 sûr, peut-être le 4, premières éditions ils me semblent
- Laputa, le Château dans le Ciel -> édition anglaise avec 5.1 en anglais et 2.0 en japonais
- 2001: L'Odyssée de l'Espace
- The Prestige -> avec C. Bale et H. Juckman (édition américaine avec doublage et sous-titre français)

Attention, cela ne s'appliquent à la piste anglaise.
Pas de chance pour la piste française :cry:

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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par darth_critic » dim. nov. 04, 2012 11:41 am

:wink: bon à savoir!

max91
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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par max91 » dim. nov. 04, 2012 6:45 pm

darth_critic a écrit :Puisqu'en est dans le détail... Moi il m'arrive un truc bizarre... J'ai la Freebox révolution, qui envoyait le son en Bitstream et la PS3 FAT qui le décodait en PCM. En faisant des blind tests sur BARAKA, j'ai perçu sans le moindre doute une différence, comme si mon ampli (yamaha entrée de gamme mais qui supporte les formats audio HD de type DTS MA et autre Dolby True HD) décodait mieux le son que la PS3. J'ai donc "échanger" avec une slim qui elle envoie le son en Bitstream.
Depuis mon lecteur révolution est mort (le reste fonctionne, et j'ai la flemme de le faire changer juste pour un lecteur que je n'utilise pas) donc je ne peux pas comparer... Mais j'ai l'impression que le son n'est pas "de ouf"...
Pourtant c'est bien en Bitstream à la sortie de la PS3, les logos DTS HD MASTER AUDIO s'allument d'ailleur bien sur l'ampli, mais je ne suis pas si bluffé que ça... Pire: sur certains Blu-Ray (Rio par exemple) j'ai l'impression que les pistes en simple DTS ou Dolby sont plus pêchues que les pistes HD.... Bref ça me gave.... Ptet que je me fais des idées.... ça vous fait ça parfois?
Sauf erreur de ma part, la FAt ne décodait pas le DTS HD. Ce n'est qu'à partir de la slim qu'il l'à décodé.

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Re: Question concernant Surround PCM 24/96, Surround DTS 24/96,

Message par darth_critic » dim. nov. 04, 2012 9:56 pm

max91 a écrit : Sauf erreur de ma part, la FAt ne décodait pas le DTS HD. Ce n'est qu'à partir de la slim qu'il l'à décodé.
Exact, c'est pour ça que j'ai "échanger"... J'ai essayé aujourd'hui en aveugle entre de DTS HD MA par le HDMI et du DTS plein débit par cable optique sur I Robot et Avengers, et une fois de plus à volume égale, le DTS plein débit est plus péchu... :/

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